Egocentrisme et nombrilisme.Discussion publiée par angessAccueil des forum > Coup de gueule > Egocentrisme et nombrilisme. |
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| 22 Avr 2008 à 22:09 | Egocentrisme et nombrilisme. |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Ce forum est à mon avis l'exacte réplique de notre société qui va si mal. Personne pour relever le flambeau. A part peut-être AXiome, ou suivant ces connexions Peace and the World qui est 1 vrai militant pour une cause juste et qui reste respectueux de chacun. Je comprends que vous soyez si peu à discourir entre vous. Et pourquoi tant de déconnexion et de membres qui laissent tomber ? Interrogez-vous ! Ce forum ne m'appporte rien. Chacun dans ces clivages politiques (sachez que la division ne profite qu'au règne qui veut s'imposer) Les divisions imposent forcément les clivages. Pourtant chacun souhaite plus de justice et d'égalité. Le vrai dialogue ne s'impose jamais. Vous letentez, vous le singer, l'imiter mais par pur égocentrisme n'y arriver, car les puristes ne s'encombrent pas de pseudo-reconnaissance. Les Vrais de vrai se foutent complètement de leur notoriété et défendent leurs valeurs et seul cela importe. Ici, c'est juste celui qui aura le dernier mot. C'est pitoyable. Pas de dialogue véritable, de concertation réfléchie, d'arguments qui peuvent profiter à l'ensemble de notre société qui va mal. Chacun des protagonistes se gargarisant de ces pseudo-connaissances socio-politiques (tels pour certains s'érigeant en pseudo-experts en la matière et voulant s'ériger en maître traitant avec des imbéciles et s'arrogeant un discours dépassé et arrogant = Balthazar). Même si son discours comporte des vérités, il est tellement mal véhiculé qu'il rebute. Tout le contraire du charisme !!! ça fait doucement sourire. D'aucuns mégalos ou en manquent de reconnaissance se croyant la science infuse en matière de géo-politique avec leurs raisonnements à prendre et à laisser. Ce Forum est à l'image de notre société. Il va mal et les clivages n'y changeront rien. Arrêtez vos égocentrismes et regardez vers l'avenir cela vous changera de votre nombrilisme. Ce n'est pas avec des gens comme vous que la société va changer. Changera-t-elle ? j'en doute. Et il m'est permis d'en douter (lorsque l'on voit les échanges dans ce forum et bien on n'est pas sorti de l'auberge...) Beaucoup de personnes se sont déconnectées de ce forum et je comprends pourquoi. Car l'individualisme y règne, l'égocentrisme, et les idées toutes faites aussi. C'est la soupe servie depuis tant d'années, voire de décennies, que nous retrouvons chaque fois. Pas de cohésion véritable pour changer notre monde qui va en se mourrant. Bien sûr il se régénèrera mais PAS avec des idées rétrogrades et dépassées comme souvent celles propagées sur ce forum. Pourtant ce n'est pas le pire des forums et ainsi cela interpelle.... Et bien on n'est mal barré!!Et commme l'ont annoncé bon nombre de spécialistes en la matière nous deviendrons bientôt le tiers monde. Et oui la roue tourne.... pour l'Humanité. Et les civilisations prospères se sont souvent trouvées dépassées par d'autres qui valorisent des valeurs différentes et qui ont un tant soit peu de cohésion et de foi dans un avenir commun. Et qui apportent un souffle novateur et surtout cohérent et rassembleur. Les premiers seront les derniers.... Regardez l'histoire de l'humanité et constatez!!!!! |
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| 22 Avr 2008 à 22:28 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
J'ignorais que l'extrémisme pouvait défendre des causes justes. De plus, je ne crois pas qu'un forum soit fait pour véhiculer ses idées et en débattre. C'est pourquoi je me refuse à faire de la propagande et à participer plus ou moins aux posts. Sur la question de l'égocentrisme, il y a longtemps que j'ai remarqué que faire un post sur un sujet général où la politique "politicienne" ne devrait pas intervenir, elle intervient quand même. Ce forum est international, et il est regrettable de constater que seuls les sujets qui tournent strictement autour de notre nombril bleu blanc rouge fonctionnent. Mais chacun a droit à la parole. Étant contre la censure sous toutes ses formes, je laisse tout le monde s'exprimer, ensuite c'est à moi de savoir si j'achète ou non. |
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| 23 Avr 2008 à 10:19 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Bonjour a tous, chère angess, pour répondre a votre post, je reprendrai tout d'abord, votre 1°phrase "notre société qui va si mal". cette prase répond d'elle meme aux questions que vous vous posez, ainsi que celles exposées par les forumeurs. Pour le titre de votre débat, égocentrisme et immobilisme, question : ne seriez-vous pas plus affligée et inquiète par la maladie d'un de vos proches ? où est le nombrilisme et l'égocentrisme dans ce cas là ? La France est malade, très malade, et permettez-nous d'en être préoccupés et inquiets. D'autre part, si la France n'était pas dans cet état, croyez-vous qu'il ne serait pas possible de partager plus ? Nous en avons l'exemple il n'y a pas si longtemps, quand tout allait mieux, nous partagions sans mot dire mais nous en arrivons à ne plus pouvoir partager : SS, allocations en tout genre, insécurité, alcoolisme, drogue, délinquance, etc... Il faut donc s'attaquer à nos mots, résoudre nos problèmes, pour ne pas être plus pauvres que les pauvres. Maintenant pour ce qui est de la prise de position des forumeurs, je ne nous apprendrais rien, il y a des riches, des pauvres, des instruits, des jeunes, des vieux, des radoteurs, des moins intelligents. Le propre d'un forum, est que tout le monde s'exprime avec plus ou moins d'intelligence, que chacun donne son avis. Vous parlez de ceux dont on ne voit plus les posts. S'exclure soi-même d'un débat c'est ne pas accepter la différence, c'est faire du sectarisme, faire manque d'intolérence et surtout ne plus être certain que les idées que vous défendez sont les bonnes. Si vous n'êtes pas convaincue vous même de ce que vous écrivez, comment convaincre les autres ? Imaginez-vous comme nos débats seraient mornes si tous étaient du même avis, si tous défendaient les mêmes valeurs, n'y aurait-il pas du nombrilisme et de l'égocentrisme quelque part ? Je suis le premier à regretter que Peace n'écrive plus, bien que mes idées soient à cent lieues des siennes, mais j'ai beaucoup appris de ses écrits. Un forum ne doit pas devenir un lieu de propagande, le forumeur intègre, respectueux de la pensée des autres, des divergences d'idées, en un mot, respectueux de la démocratie, même s'il est objet de critiques, restera s'il est convaincue de ce qu'il défend, et acceptera que d'autres voient le monde autrement. On est pas sur un forum pour convaincre de ses idées, mais pour en débattre. Si non, c'est l'exclusion. Je me répète mais là est encore la véritable démocratie, la tolérance, et éventuellement reconnaître ses tords quand on se trompe. En tout cas c'est mon avis, c'est à ce prix que nous avancerons. Amicalement. CLAUDE |
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| 23 Avr 2008 à 11:24 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Ce forum est à mon avis l'exacte réplique de notre société qui va si mal. Personne pour relever le flambeau. A part peut-être AXiome, ou suivant ces connexions Peace and the World qui est 1 vrai militant pour une cause juste et qui reste respectueux de chacun. Tu dénonces le dialogue de sourd qui règne sur ce forum… en déplorant les divisions et les clivages d’opinions parfois (diamétralement opposés) qui existent entre les différents membres du forum… Et juste après tu dit : « A part peut-être AXiome, qui est 1 vrai militant pour une cause juste » Alors celle là elle est bonne…  En gros tu prends toi-même parti pour une opinion… forcément celle qui se rapproche le plus de la tienne… en la mettant en opposition avec toutes les autres. Tu viens de faire l’exacte démonstration de ce que tu dénonces !! |
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| 23 Avr 2008 à 11:26 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Et en ce qui concerne ton raisonnement… tu a l’air de savoir quelles causes sont « justes » ou « injustes »… on devrait donc tous s’aligner sur ton opinion et sur celle d’ Axiome c’est ça ? Effectivement "Ce forum est l'exacte réplique de notre société qui va si mal"  |
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| 23 Avr 2008 à 11:35 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
D'après moi, pour qu'il y ait un vrai débat il faut : - Un constat objectif d’une situation actuelle avec ses réussites et ses échecs. - Une remise en cause de nos propres certitudes, sinon impossible de les faire évoluer - Une acceptation que l'autre puisse avoir raison, sinon impossible de l’entendre et de le comprendre - Un espoir que le débat puisse nous faire progresser vers une idée nouvelle donc améliorer quelque chose sinon à quoi bon ? Seulement voilà l'idée nouvelle risque souvent de déstabiliser nos certitudes, et quelle humiliation si jamais on découvre que l'on s'était trompé ! Alors les débats actuels consistent souvent à: - Affirmer haut et fort ce que l'on croit (peut-être pour mieux s'en convaincre) quitte à «romancer» la réalité dans ce sens. - Dénigrer l'idée de l'autre (si difficile il suffit de dénigrer l'adversaire) - En cas de question délicate, renvoyer à l'autre une autre question plutôt que de répondre, (détourner le sujet). - Fuir le débat dès qu'il devient trop désagréable pour son propre ego malmené A ceux qui veulent vraiment débattre je propose une méthode : - Ne jamais répondre directement à l’interlocuteur mais toujours s’adresser à l’ensemble des lecteurs - Ne jamais écrire quelque chose de genre « je ne suis pas d’accord, tu as tord » mais toujours s’exprimer dans le style « Oui c’est un point de vue, mais je vois les choses autrement, et voudrais ajouter le mien ». - Faire avancer le débat en essayant de recherche une synthèse des idées différentes plutôt que les affronter. - Accepter de penser et d’écrire «Je me suis trompé», ou «je n’avais pas pensé à cela» plutôt que s’incruster sur sa position. Alors qui veut débattre suivant ces règles ? Comme l’enfant naît de deux personnes de sexes opposés, l’idée neuve naît de deux idées opposées. |
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| 23 Avr 2008 à 13:30 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salves, Trazibule, Si je percute bien votre propos, comprendre et admettre l’altérité égale source d’enrichissements : je signe. Instiller une prépotence de l’acculturation, c'est-à-dire au point de se dénigrer soi-même afin de favoriser la parole de l’autre en la déifiant : autant verrouiller le site et aller ailleurs entendre les identiques inepties. A ce propos, ne trouvez-vous pas de ressemblance équivoque avec le post initial qui laisse entendre que d’aucuns, et surtout moi-même, se limiteraient à d’inquiétantes et soporifiques manifestations rédhibitoires où se conjugueraient avec toute l’insolence nécessaire, le nombrilisme, l’égocentrisme, le m’as-tu-vuisme, un côté jupitérien, égotiste… Quant à éviter les affrontements, permettez-moi de mettre en pratique ce que m’ont enseigné les arts martiaux ; ne jamais frapper le premier, n’étant nullement synonyme de bouger le second. C’est pourtant limpide. Les deux premiers tourtereaux m’inspirent un mépris pestilentiel. Vous voyez, Trazibule, j’abonde dans votre liste déontologique. Je tiens à saluer, une fois n’est pas coutume, Keskispas pour son raccourci opportun et plein d’évidences auxquelles ne sauraient applaudir des esprits chafouins et limités. Etablir un constat fait-il office de claironner sur l’air des lampions une sacralisation nombriliste, prosélyte, incontournable ? Je demeure garant de mes posts et, me semble-t-il, c’est un système que je dénonce, se sont ses piliers (les mêmes depuis l’Egypte antique) et ce quelques soient les orientations politiques. Quant à mes accusations sur les hommes politiques qui chagrineraient certains, je tiens à préciser, qu’en ce qui me concerne, droite-gauche même vomissure. Par ailleurs, devrais-je me taire pour satisfaire quelques âmes effarouchées, qu’il ne me resterait que deux choix. Soit le ouiisme absolu, soit disparaître du forum. Après tout, pourquoi pas ! Au demeurant une question se poserait. Je vous laisse la découvrir. La relecture éventuelle de mes posts vous confirmera leur commencement par : « Salves, » avec éventuellement, comme ici, un pseudo. De plus, je n’utilise que le vouvoiement. N’est-ce pas une manière polie de s’adresser à tous ? Ce qui reste lassant, c’est de devoir encore répéter quelques fondamentaux. Aussi, pour une ultime fois, lorsque je demeure silencieux sur un post donné, cela procède : A du désintérêt. Ce que vous appelez la fuite du débat. Un manque de maîtrise évident sur le contenu proposé. Une absence lectorale. Le tutoiement et le vulgaire. Liste non exhaustive. Comme vous pouvez dès-lors le subodorer, ne comptez pas trop sur mon repli et mon allégeance. Nonobstant, j’ai constamment à l’esprit la découverte. Reconnaître certaines erreurs ne peut prêter le flanc à quelque humiliation. L’humiliation, c’est autre chose qui dépasse le cadre de cet espace d’échanges aussi virtuels soient-ils. Enfin chacun parmi nous saura trier le bon grain de l’ivraie. N’oubliez jamais que « nous » seront toujours le C O N de quelqu’un. Trazibule, merci de votre attention. Alea jacta est. Balthazar. |
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| 23 Avr 2008 à 13:57 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
Salves, Trazibule, Si je percute bien votre propos, comprendre et admettre l’altérité égale source d’enrichissements : je signe. Instiller une prépotence de l’acculturation, c'est-à-dire au point de se dénigrer soi-même afin de favoriser la parole de l’autre en la déifiant : autant verrouiller le site et aller ailleurs entendre les identiques inepties. A ce propos, ne trouvez-vous pas de ressemblance équivoque avec le post initial qui laisse entendre que d’aucuns, et surtout moi-même, se limiteraient à d’inquiétantes et soporifiques manifestations rédhibitoires où se conjugueraient avec toute l’insolence nécessaire, le nombrilisme, l’égocentrisme, le m’as-tu-vuisme, un côté jupitérien, égotiste… Quant à éviter les affrontements, permettez-moi de mettre en pratique ce que m’ont enseigné les arts martiaux ; ne jamais frapper le premier, n’étant nullement synonyme de bouger le second. C’est pourtant limpide. Les deux premiers tourtereaux m’inspirent un mépris pestilentiel. Vous voyez, Trazibule, j’abonde dans votre liste déontologique. Je tiens à saluer, une fois n’est pas coutume, Keskispas pour son raccourci opportun et plein d’évidences auxquelles ne sauraient applaudir des esprits chafouins et limités. Etablir un constat fait-il office de claironner sur l’air des lampions une sacralisation nombriliste, prosélyte, incontournable ? Je demeure garant de mes posts et, me semble-t-il, c’est un système que je dénonce, se sont ses piliers (les mêmes depuis l’Egypte antique) et ce quelques soient les orientations politiques. Quant à mes accusations sur les hommes politiques qui chagrineraient certains, je tiens à préciser, qu’en ce qui me concerne, droite-gauche même vomissure. Par ailleurs, devrais-je me taire pour satisfaire quelques âmes effarouchées, qu’il ne me resterait que deux choix. Soit le ouiisme absolu, soit disparaître du forum. Après tout, pourquoi pas ! Au demeurant une question se poserait. Je vous laisse la découvrir. La relecture éventuelle de mes posts vous confirmera leur commencement par : « Salves, » avec éventuellement, comme ici, un pseudo. De plus, je n’utilise que le vouvoiement. N’est-ce pas une manière polie de s’adresser à tous ? Ce qui reste lassant, c’est de devoir encore répéter quelques fondamentaux. Aussi, pour une ultime fois, lorsque je demeure silencieux sur un post donné, cela procède : A du désintérêt. Ce que vous appelez la fuite du débat. Un manque de maîtrise évident sur le contenu proposé. Une absence lectorale. Le tutoiement et le vulgaire. Liste non exhaustive. Comme vous pouvez dès-lors le subodorer, ne comptez pas trop sur mon repli et mon allégeance. Nonobstant, j’ai constamment à l’esprit la découverte. Reconnaître certaines erreurs ne peut prêter le flanc à quelque humiliation. L’humiliation, c’est autre chose qui dépasse le cadre de cet espace d’échanges aussi virtuels soient-ils. Enfin chacun parmi nous saura trier le bon grain de l’ivraie. N’oubliez jamais que « nous » seront toujours le C O N de quelqu’un. Trazibule, merci de votre attention. Alea jacta est. Balthazar. Qui sont les deux tourtereaux ? Aies (Ayez, pardon) au moins le courage de donner les noms (pseudos) plutôt que de sous-entendre. Vous venez bien de prouver par votre écrit que vous prenez les gens pour des imbéciles...Pfffff |
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| 23 Avr 2008 à 17:55 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bonjour Axiome est quelqu 'un que je respecte, comme Zem ou tsar ou trazibule ou angess ou claude , nous avons des idées differentes , nous venons de differents milieux, a partir du moment ou les extremes se calment on peut parler confronter nos points de vue, avons nous toujours raison ? on peut discuter sans s' invectiver, n'oublions pas quand meme qu en france ,on peut discuter sereinement et pas dans tous les pays,arretons de pleurer essayons d etre constructif et tout ira mieux |
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| 23 Avr 2008 à 19:59 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir à tous! Je n'ai pas grand chose à dire sur le post d'Angess. Il est probable qu'elle expose des griefs sur des forumeurs un peu trop engagés. Je ne dis pas le contraire. Personnellement j'assume. Je sais simplement qu'on ne fais pas d'omelette sans casser des oeufs. Je voudrais que le forum reste une espace de liberté où chacun peut exposer ses idées, si on commence à introduire des susceptibilités bafouées entre les uns et les autres, ça va devenir très difficile et tout le monde y perdra. Balthazar manie la prose et j'aime ça, c'est son style et je ne vois pas de nombrilisme là-dedans. Chacun doit trouver son style pour faire passer une idée (ou bien dénoncer comme je le fais) et je ne prends pas de gans. Comme dit très justement herakles (il se caractérise par les choses justes et pondérées), arrêtons de pleurer et essayons d'être constructif, trazibule avec ses démonstrations, keskispas avec sa volonté de vérificateur des infos, Claude qui souhaite sauvegarder l'intégrité de nos valeurs françaises, ZeM le partisant d'un libéralisme (retrouvant un visage humain?????) et les autres que je ne connais pas encore bien, à tous on peut construire une discusion et s'il y a un peu d'amour propre là-dedans, ce n'est pas un mal. Quand à Axiome, je vous dirais demain ce qu'il en est, je n'ai pas encore eu le temps de me renseigner auprès de lui. Alors restons zen |
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| 23 Avr 2008 à 20:06 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et sangjiang est toujours là pour nous donner des éléments objectifs étayant telle ou telle idée, alors restons comme nous somme et nous ferons progresser nos idées. Soyons zen |
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| 23 Avr 2008 à 20:56 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
 tsar |
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| 23 Avr 2008 à 21:20 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
salut à tous merci à Angès et Trazibule pour leur post, je suis sur ce forum pour débatre et essayer de trouver un discours, des idées qui me convainquent , pour ne pas devenir dèsabusé comme beaucoup de nos concitoyens.j'adhére au code de Trazibule et je vous invite à créer un gouvernement parallèle qui se fixera comme but d'edicter de nouvelles lois devant obtenir l'assentiment d'au moins un menbre de chaque courant de pensée. impossible?,essayons! chacun qui voudras participer au gouvernement devras au préalable afficher sa couleur politique il nous faudras un rapporteur qui mettras en forme ces textes,un érudit de préférence,pas un *** comme moi! si cette idée vous interresse, à vous l'honneur |
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| 23 Avr 2008 à 23:39 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salut, Kubilai, Votre commentaire mérite d'être relevé. Une sorte d'empilement idéels portant sur de nouvelles fondations structurelles pour une société s'engageant vers l'effacement des injustices sociales demeure intéressant à plus d'un titre. Et c'est sans aucun doute l'un de mes souhaits les plus chers. L'entreprise reste risquée et remplie de chausse-trapes et, pas plus que quiconque, et sans doute moins par ailleurs, je n'en possède l'expertise. Néanmoins pourquoi vous dénigrez-vous lorsque vous dite : "il nous faudras un rapporteur qui mettras en forme ces textes,un érudit de préférence,pas un *** comme moi!" Je ne vois pas les raisons qui justifieraient un éventuel repli de votre part. Ne craignez pas de vous mettre en avant, je reste certain que vous en avez les capacités. Bien à vous. Balthazar. |
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| 24 Avr 2008 à 00:49 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Si les règles de débat proposées vous agréent, je sais où organiser une rencontre avec un projet précis: Proposer un modèle de société différent qui n'aura pas la prétention d'être plus parfait que celle qui existe mais aura au moins le mérite d'être concurrent, susceptible de service de pare-feu aux excès du système actuel. Se rencontrer, débattre avec le but de construire sur les thèmes d'une proposition de constitution, une proposition de pratiques économiques assurant la survie de tous et de notre planète, une définition des rôles sociaux. Une réunion pour essayer produire un texte cohérent acceptable par des mouvements d'idées différents, pour servir de règle du jeu permettant l'expression de tous, et le refus de personne (non je rêve, le refus du moins de monde possible). Pour être franc, et prétentieux, j'ai les outils, je propose déjà quelques idées mais je me rends compte que seul on ne peut rien faire car on ne travaille qu’à partir de sa propre idée. Churchill disait : Si vous voulez faire quelque chose vous aurez contre vous tous ceux qui veulent faire le contraire, tous ceux qui veulent faire la même chose, et l‘immense majorité de ceux qui ne veulent rien faire. Donnez la parole à l’imagination, sinon le pragmatisme nous fera taire à jamais. |
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| 24 Avr 2008 à 13:42 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
salut à tous merci à Angès et Trazibule pour leur post, je suis sur ce forum pour débatre et essayer de trouver un discours, des idées qui me convainquent , pour ne pas devenir dèsabusé comme beaucoup de nos concitoyens.j'adhére au code de Trazibule et je vous invite à créer un gouvernement parallèle qui se fixera comme but d'edicter de nouvelles lois devant obtenir l'assentiment d'au moins un menbre de chaque courant de pensée. impossible?,essayons! chacun qui voudras participer au gouvernement devras au préalable afficher sa couleur politique il nous faudras un rapporteur qui mettras en forme ces textes,un érudit de préférence,pas un *** comme moi! si cette idée vous interresse, à vous l'honneur Bonjour Une bien bonne idée mon ami je vote pour |
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| 24 Avr 2008 à 14:20 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut tous si je suis le bienvenu moi aussi. |
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| 24 Avr 2008 à 20:28 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour Si vous êtes d'accord pour un vrai débat constructif, je vous propose de partir de l'un de ces sujets : Une nouvelle constitution Une nouvelle économie Une nouvelle gestion des problèmes sociaux Alors ? |
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| 24 Avr 2008 à 20:28 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour Si vous êtes d'accord pour un vrai débat constructif, je vous propose de partir de l'un de ces sujets : Une nouvelle constitution Une nouvelle économie Une nouvelle gestion des problèmes sociaux Alors ? |
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| 25 Avr 2008 à 08:23 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour trazibule d'accordpour un débat mais je crois qu'il faut prendre sujet par sujet non pas que je fasse de l'obsesssion mais je crois qu'il serait bon d'en rajouter un aytre d'actualité et des plus préocupant c'est comment résoudre le problème de l'immigration . |
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| 25 Avr 2008 à 09:16 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour à tous ceux qui veulent un vrai débat Qu’est ce que l’immigration ? Ce sont des hommes qui ne trouvant pas de travail chez eux se retrouvent obligé de quitter leur village pour changer de lieu pour pourvoir vivre et faire vivre leur famille. Quand une entreprise ferme en France, que leur dit notre gouvernement ? « Il faut de la mobilité ! Changez de lieu pour trouver du travail ! » Que fait une entreprise qui ne trouve plus assez de marge ? Elle change de lieu également. Quand la répartition des richesses donc des offres de travail concentre tout dans les mêmes lieux n’étonnez vous pas de voir les hommes suivre. Chassez toutes les biches du bois, vous verrez des loups affamés venir dans votre bergerie En quoi l’immigration est-elle un problème ? Elle réalise malheureusement une sélection naturelle, nous récupérons les plus forts, les plus volontaires, les plus malins, qui viennent réaliser les taches que peu de français aiment faire. Cet apport de main d’œuvre est réclamé dans la restauration, le bâtiment, l’agriculture, les emplois «dit « domestiques ». Alors oui la culture, la langue, la religion est différente, c’est un peu la même chose de tout temps, nous avons déjà récupéré les « Ruscofs », les « Polacs » les « Ritals » aujourd’hui avec le temps certain sont maires de nos villes voire député ou ministres ! Il parait même que l’un d’entre eux est devenu notre président ! Alors oui il y a plus de délinquance de leur part, mais dans quelles conditions les fait-on vivre ? Avec quelle reconnaissances, quels habitations, quelles conditions de travail s’ils ont la chance d’en trouver ? Ne seriez vous pas vous même délinquant sans même le vouloir dans leur pays si vous n’en connaissiez pas les règles ? Comment reconnaître un immigré ? Cet étiquetage d’immigré est lié à l’aspect visible, la différence qui se remarque, c’est une réaction épidermique qui fait que les populations ont souvent peur de ce qu’elles ne connaissent pas. L’éducation, l’écoute, le dialogue en général résolvent vite ces réactions qui sont détournée en racisme par ceux qui se cherchent une audience à tout prix. L’accueil et le respect auraient en plus l’avantage de réduire les effets de délinquance. Un petit conte pour dire les choses autrement : http://www.alainpersat.fr/conte-economique-2.php |
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| 25 Avr 2008 à 10:07 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Ne seriez vous pas vous même délinquant sans même le vouloir dans leur pays si vous n’en connaissiez pas les règles ? Oui tu a raison... chez eux c'est normal d'écrire sur les murs... de casser et de bruler des voitures... mais chez nous c'est interdit...pas cool!! Les pauvres... personne leur a expliqué nos règles! |
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| 25 Avr 2008 à 12:57 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour ami trazibule. bien que ce ne soit pas ,l'objet du debat,le me doit de répondre a ton post,et apporter quelques explications concrètes: je crois que tu fais fausse route ,en déclarant les biens fait de l'immigration. je ne considère pas l'immigration comme des loups affamés bans une bergerie. Je le dis et le répète l'immigration a ete l'oportunité pour des patrons de s'enrichir sur le dos d'une main-d'oeuvre à bon marché venue d'ailleurs, et cela depuis le début. La première des conséquences, vois-tu, c'est que çà a dévalorisé la main d'oeuvre française, et c'est pour cela que le travail aujourd'hui est si mal payé. Tu remarqueras que comme dans les secteurs de pointe, comme l'informatique, les industries qui travaillent pour les énergies renouvelables et durables, (panneaux solaires, etc...)pourquoi ? Parce-ce que ces domaines demandent des compétences et les salaires sont conformes. Quand notre gouvernement prône une immigration choisie, à terme c'est encore pour faire venir cette fois ci une main d'oeuvre qualifiée, et sous payée, ce qui fera baisser les salaires français parce que les immigrés qualifiés venant d'autres pays, ont eux des salaires encore plus bas qu'en France. exemple actuellement : médecins dans les hôpitaux, infirmières) Quand ils auront pris les postes dans ces industries de pointe, tu verras les salaires baisser et nos employés à la porte. Maintenant je vais t'apporter la preuve de ce que j'avance, que c'est néfaste pour la France. Si l'emploi des immigrés sous-payés, avait fait baisser les prix, les restaurants, la construction, etc... on pourrait dire que cela est positif. Mais que néni. Les prix ne baissent pas, et on voit bien que les bénéfices supplémentaires réalisés ne se traduisent pas par une baisse du coût de la construction et ce dans tous les domaines. Si le fait d'embaucher une main d'oeuvre sous payée amenait à une baisse, là, oui on pourrait considérer l'immigration comme positive. Je vais t'apporter une autre preuve. Pourquoi crois-tu maintenant que les patrons du bâtiment, de la construction, des grands restaurant, se tournent vers les sans papiers et les clandestins ? Tout simplement, parce qu'ils ont trouvé un nouveau filon pour donner des salaires encore plus bas et s'enrichissent encore plus, toujours au détriment de la main-d'oeuvre française. Même notre président l'a dit hier dans d'autres termes, avec une autre analyse, lorsque on l'a interrogé sur les 800 clandestins qui travaillent en France et qui demandent à ce titre la régularisation. Il a dit "pourquoi embaucher des clandestins alors que nous avons 20 % de chomeurs chez les immigrés"? Et pour cause, les immigrés dans notre pays connaissent maintenant les salaires, et entendent être payés en conséquence. Et je te rapose toujours la même question cruciale, est-ce que pour autant qu'on embauche à bas prix, le coût à la construction, et les restaurants baissent leurs prix ? NON, c'est donc que cette manne d'ouvriers sous payés fait faire de faramineux profits et je le répète défavorise la main-d'oeuvre française. A tout cela je réponds, oui l'immigration est néfaste pour la France. CLAUDE |
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| 25 Avr 2008 à 15:59 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
salut à tous je pense qu'il faut creer un nouveau permis de travail pour les étranger, sur le modèle suisse par exemple. le contrat doit être signer entre l'employeur et l'etranger avant son arriver en france, l'employeur doit être en mesure d'assurer le logement du salarié etranger(les hlm étant réserver aux personnes résidant déjà sur le territoire), l'etranger voulant après une période de dix ans sans délit faire venir sa famille devra être en mesure de leur assurer le logement, les employeurs ayant un pourcentage de main d'oeuvre étrangère supérieure à dix pour cent auront une majoration de charge patronale de dix pour cent, le contrat aura une durée de validité de dix ans,il sera automatiquement renouvelé si l'etranger n'a pas commis de délit et c'est acquitté de ses impots. tout étranger qui commettra un délit sera automatiquement, une fois sa peine purgée,reconduit à la frontière, ses enfants non majeurs, né en france seront déchus de la nationalité française et reconduit eux aussi à la frontière.(tolérance zéro comme pour les délits routier) je vais faire plaisir à claude!! je fait des concessions à mes principes pour aboutir à un consensus sur une loi sur l'immigration, j'admet d'avances vos critiques et attends vos propositions |
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| 25 Avr 2008 à 16:43 | Re: Egocentrisme et nombrilisme. |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour kubilai, Tu sais, je ne compte pas, c'est pas me faire plaisir que de chercher des solutions qui satisfassent tout le monde, immigrés compris. Bien sur, mes concitoyens passeront toujours avant comme mes enfants ou ma famille, ce n'est pas etre raciste d'avoir la préférence nationale . Ce que je ne supporte pas c'est que les salaires soient bas par rapport a des gens qui trompent la realité des choses, les ouvriers on les a instruits, ils ne veulent plus etre exploités comme dans le temps, ils sont qualifiés et veulent etre reconnus comme tel avec un salaire qui leur permette de vivre décemment. Les benefices doivent aller aux ouvriers et non pas dans la poche de quelques privilégiés. Je ne dirai jamais assez que l'immigration est a l'origine de la baisse des salaires dans notre pays. Je crois que j'ai fait la demonstration que l'immigration a servie le patronat non pas pour etre competitif et pratiquer des prix raisonnables mais pour qu'ils s'enrichissent encore plus. J'ai fait aussi la demonstration que maintenant en plus de nos chomeurs il y a aussi les immigrés 20% de chomeurs ce n'est meme pas moi qui le dit, c'est notre propre president. Et si nous n'arretons pas l'hemorragie, les clandestins qui aujourd'hui sont sous payés, le jour ou ils seront régularisés demanderont a etre payés normalement, ils iront pointer au chomage et ces patrons assoiffés d'argent recruteront d'autres clandestins et ça deviendra une vis sans fin il faut réfléchir a tout cela. Je vais meme plus loin dans ma reflection, c'est qu'au lieu de décentraliser nos entreprises dans des pays ou la main d'oeuvre n'est pas chére, nous sommes en train de centraliser dans notre pays une main d'oeuvre bon marché avec tous les aleas que cela comporte regroupement des familles a terme enfants ne parlant pas notre langue a l'ecole manque de logement etc... est ce que je me fais bien comprendre ? claude 83 |
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