Faire travailler les plus de 57ansDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Coup de gueule > Faire travailler les plus de 57ans |
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| 04 Mai 2008 à 12:27 | Faire travailler les plus de 57ans |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Alors la , le gouvernement fait de plus en plus fort, passer 45ans ,pour retrouver un post cest deja difficile, mais a plus de 50 ans ca devient tres dur a 57ans, je ne vous raconte meme pas.Moi je susi preet a travailler a plus de 60ans meme bien plus si il le faut, ca ne m'ennuie pas.Mais la question aura t on du travail?..qu'en pensez vous? |
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| 11 Mai 2008 à 04:03 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Travailler plus (longtemps) pour gagner plus (peut être) !  |
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| 11 Mai 2008 à 08:19 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 559 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Bonjour à tous, Et une fois de plus nous tombons dans le panneau et nos gouvernants en rajoutent une couche. Il n'y a pas assez de clivages, de divisions, d'antagonismes entre les français. Ca a commencé par la division droite, gauche. Maintenant maintenant c'est droite, gauche, extrême droite, extrême gauche. Puis immigrés et français. Puis immigrés, français, beurs, 1ère, 2ème, 3ème génération. Puis les SDF, les sans papiers, ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas. Il y a aussi les pauvres, les riches, puis le secteur privé et le secteur public. Encore les étudiants, les profs. Les pêcheurs, les paysans, ceux qui sont pour et contre les OGM. On en vient aux retraités, les nantis, les moins riches, et en dernier ressort, dans le monde du travail, les jeunes, les séniors, les + de 45 ans, les 50 ans, les 57 ans, les soixantes ans. Que vont encore inventer nos politiques ? Vous rendez-vous compte, sans que personne s'en aperçoive, comment ils nous ont divisé les uns, les autres, alors que dans le même temps, ils tiennent un double langage en nous serinant et prônant le mondalisme, l'uniformise, l'union etc... Vous remarquerez que seuls les hommes politiques de tous bords sont unis pour nous tailler en pièces, en s'octroyant des indemnités pharaoniques. Pendant ce temps, nous nous tirons dans les pâtes, et eux font leur salade. Pour moi, il n'y a qu'une sorte d'individu : LES TRAVAILLEURS POINT BARRE. Qu'ils soient du privé, du secteur public, pêcheurs, agriculteurs ou retraités, il n'y a qu'un seul monde laborieux qui contribue à l'essor de notre pays, qui doivent s'unir contre ces inutiles, ces calculateurs, ses exploiteurs, ces racketteurs, ces stratèges qui nous gouvernent et nous manipulent. UNISSONS NOUS AU LIEU DE NOUS DECHIRER ET NE TOMBONS PAS DANS LE PANNEAU DE LA DIVISION Claude83 |
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| 11 Mai 2008 à 09:15 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Travailler plus (longtemps) pour gagner plus (peut être) ! salut ami  Heureusement, tu es la ,j'avais oublié, TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER... |
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| 11 Mai 2008 à 09:17 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Bonjour à tous, Et une fois de plus nous tombons dans le panneau et nos gouvernants en rajoutent une couche. Il n'y a pas assez de clivages, de divisions, d'antagonismes entre les français. Ca a commencé par la division droite, gauche. Maintenant maintenant c'est droite, gauche, extrême droite, extrême gauche. Puis immigrés et français. Puis immigrés, français, beurs, 1ère, 2ème, 3ème génération. Puis les SDF, les sans papiers, ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas. Il y a aussi les pauvres, les riches, puis le secteur privé et le secteur public. Encore les étudiants, les profs. Les pêcheurs, les paysans, ceux qui sont pour et contre les OGM. On en vient aux retraités, les nantis, les moins riches, et en dernier ressort, dans le monde du travail, les jeunes, les séniors, les + de 45 ans, les 50 ans, les 57 ans, les soixantes ans. Que vont encore inventer nos politiques ? Vous rendez-vous compte, sans que personne s'en aperçoive, comment ils nous ont divisé les uns, les autres, alors que dans le même temps, ils tiennent un double langage en nous serinant et prônant le mondalisme, l'uniformise, l'union etc... Vous remarquerez que seuls les hommes politiques de tous bords sont unis pour nous tailler en pièces, en s'octroyant des indemnités pharaoniques. Pendant ce temps, nous nous tirons dans les pâtes, et eux font leur salade. Pour moi, il n'y a qu'une sorte d'individu : LES TRAVAILLEURS POINT BARRE. Qu'ils soient du privé, du secteur public, pêcheurs, agriculteurs ou retraités, il n'y a qu'un seul monde laborieux qui contribue à l'essor de notre pays, qui doivent s'unir contre ces inutiles, ces calculateurs, ses exploiteurs, ces racketteurs, ces stratèges qui nous gouvernent et nous manipulent. UNISSONS NOUS AU LIEU DE NOUS DECHIRER ET NE TOMBONS PAS DANS LE PANNEAU DE LA DIVISION Claude83   en un mot comme en mille ,ca fait depuis que je suis ici , ce que je dis ,ras le bol de nos divisions quio ne font le bénéfice de quelques uns bravo Claude |
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| 11 Mai 2008 à 10:58 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les divisés En observant le monde est ses pays, j’ai eu l’image des bergers qui parquent soigneusement leurs troupeaux derrière les barbelés surveillé par leurs chiens pour mieux se rassembler et partager le méchoui. En observant mon pays j’ai eu l’image d’un puzzle censé représenter une superbe image d’espoir mais dont tous les morceaux en vrac forment un tas informe ou chacun cherche quels morceaux pourraient bien aller ensemble. J'ai d'abord commencé par éviter d'utiliser des étiquettes, droite, gauche, patron, ouvrier, riches, pauvres, car au fond cela n'aide guère à mieux se comprendre, puis j'ai essayé de ne plus diviser mes idées, ne plus séparer les questions d'immigration de celles de la monnaie, celles de la retraite de celles de la dette, celles de l'écologie et celles du chômage. Bon c'est compliqué à expliquer car tout se tient, le puzzle prend forme mais plus j'avance plus je me convainc moi-même de trouver des solutions. Est ce de l'illusion ou de la prétention ? |
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| 11 Mai 2008 à 13:57 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour les divisés En observant le monde est ses pays, j’ai eu l’image des bergers qui parquent soigneusement leurs troupeaux derrière les barbelés surveillé par leurs chiens pour mieux se rassembler et partager le méchoui. En observant mon pays j’ai eu l’image d’un puzzle censé représenter une superbe image d’espoir mais dont tous les morceaux en vrac forment un tas informe ou chacun cherche quels morceaux pourraient bien aller ensemble. J'ai d'abord commencé par éviter d'utiliser des étiquettes, droite, gauche, patron, ouvrier, riches, pauvres, car au fond cela n'aide guère à mieux se comprendre, puis j'ai essayé de ne plus diviser mes idées, ne plus séparer les questions d'immigration de celles de la monnaie, celles de la retraite de celles de la dette, celles de l'écologie et celles du chômage. Bon c'est compliqué à expliquer car tout se tient, le puzzle prend forme mais plus j'avance plus je me convainc moi-même de trouver des solutions. Est ce de l'illusion ou de la prétention ? Bonjout Trazibule Pourquoi serais ce des illusions?Honnetement , a quoi sert ces divisions qui ont toujours été le lot de la France ,de Vercingetorix a ce jour.Cest tres facile de se dire detel milieu et d'etre contre les autres , ca donne peut etre un sens a la vie..je ne sais pas ,mais il est temps de trouver des vrais solutions |
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| 11 Mai 2008 à 15:19 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour Herakles Les différences existent, tout dépend la couleur qu’on leur donne : Certains veulent n’y voir que des degrés d’évolutions plus ou moins réussies comme si l’évolution était univoque, une ligne prédéfinie depuis les sauvages jusqu’à une civilisation présumée parfaite. Pour eux c’est évident que leur différence qui est en avance sur celle du voisin, quelle prétention ! Mais du coup ils souhaitent soit exclure leurs voisins qui ne serait pas assez évolué pour être de leur monde, soit l’éduquer et l’intégrer et lui permettre de « s’élever » vers leur propre façon de faire, considérée à priori comme étant la perfection actuelle ! C’est plus de la prétention c’est du délire. D’autres considèrent les différences comme des frontières, des guerres qu’il faut gagner pour détruire la différence de l’autre et l’astreindre à la docilité au modèle proposé. Ils construisent des murs et garnissent de barbelés leur culture pour la protéger de toute influence pernicieuse. Mais mettre en boite ce qui est vivant revient à l’enterrer ! Même si la victoire est au bout du combat, la défaite génère des frustrés qui gagneront à la prochaine altercation. Entre temps c’est la souffrance pour le vaincu à qui ont refuse l’existence de sa spécificité mais aussi la souffrance au vainqueur qui doit consacrer une grande part de son énergie pour surveiller éduquer et contrôler ses vaincus. Personnellement, je suis convaincu que les différences sont l’essence même de la vie, nous sommes tous du même monde, ce monde est défini par les différences, il en est la richesse et la vie. Ce sont les dialogues qui permettent à chacun de se remettre en cause, nul n’est détenteur du modèle à suivre. Il n’existe pas un monde du bien contre un monde du mal. Le mal de l’un est le bien de l’autre. Si le mal existe, il naît de la volonté de ne pas communiquer. Plus on ferme de porte plus on déchire le tissu social et c’est l’invitation à la confrontation. |
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| 11 Mai 2008 à 16:15 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 559 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
oui trazibule? vous avez tout a fait raison? lancez-vous dans la politique, vous allez voir comment vous allez etre accueillit. Allez seulement essayer de prendre la place d'un elu, on va rire.... dans une révolution comme celle dont nous rêvons, des exploités contre les riches, si les riches perdent, je n'irais pas pleurer sur leurs tombes, mais encore faut-il, comme je le dis, ne pas nous désunirs. C'est avec de belles paroles comme celles que vous ecrivez qu'on perd une révolution et qu'elle profitera a ce que nous combattons. Relisez bien mon post, les poliques, le show biz, la jet set, les intellos. Eux se serrent les coudes. Vous préchez les differences dans mes citations, m'avez vous vu dissocier les immigrés, les vieux, les jeunes et les autres ? non j'ai parlé de tous les travailleurs. Votre révolution est vouée a l'echec. Je sens en vous de l'utopie, cette utopie qui ruinera toute forme de révolution, c'est tout ou rien. Mon ami, il ne faudra pas après une revolution avortée pleurer sur son sort.... j'en veux pour preuve les rares fois ou le peuple s'est pronocé pour un referendum, eh bien les poliques ont baissé le pantalon, donc si le peuple comme un seul homme se révoltait et bien vous verriez. MAIS ATTENTION CE N'EST PAS AVEC VOS DISCOURTS QUE NOUS NOUS RASSEMBLERONS!!!!!!!!! claude83 |
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| 11 Mai 2008 à 16:15 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour Herakles Les différences existent, tout dépend la couleur qu’on leur donne : Certains veulent n’y voir que des degrés d’évolutions plus ou moins réussies comme si l’évolution était univoque, une ligne prédéfinie depuis les sauvages jusqu’à une civilisation présumée parfaite. Pour eux c’est évident que leur différence qui est en avance sur celle du voisin, quelle prétention ! Mais du coup ils souhaitent soit exclure leurs voisins qui ne serait pas assez évolué pour être de leur monde, soit l’éduquer et l’intégrer et lui permettre de « s’élever » vers leur propre façon de faire, considérée à priori comme étant la perfection actuelle ! C’est plus de la prétention c’est du délire. D’autres considèrent les différences comme des frontières, des guerres qu’il faut gagner pour détruire la différence de l’autre et l’astreindre à la docilité au modèle proposé. Ils construisent des murs et garnissent de barbelés leur culture pour la protéger de toute influence pernicieuse. Mais mettre en boite ce qui est vivant revient à l’enterrer ! Même si la victoire est au bout du combat, la défaite génère des frustrés qui gagneront à la prochaine altercation. Entre temps c’est la souffrance pour le vaincu à qui ont refuse l’existence de sa spécificité mais aussi la souffrance au vainqueur qui doit consacrer une grande part de son énergie pour surveiller éduquer et contrôler ses vaincus. Personnellement, je suis convaincu que les différences sont l’essence même de la vie, nous sommes tous du même monde, ce monde est défini par les différences, il en est la richesse et la vie. Ce sont les dialogues qui permettent à chacun de se remettre en cause, nul n’est détenteur du modèle à suivre. Il n’existe pas un monde du bien contre un monde du mal. Le mal de l’un est le bien de l’autre. Si le mal existe, il naît de la volonté de ne pas communiquer. Plus on ferme de porte plus on déchire le tissu social et c’est l’invitation à la confrontation. Bonjour Trazibule, Mais heureusement qu 'il y a des differences ,sans différences pas de curiosité , donc une vie monotone ,grise.Chacun de nous ici est differend,j'ai plasir a discuter avec toi, Democratie, EeM ,claude ,angess et bien d'autres ,nous ommes differents mais au fond nous disons un peyu lameme chose si on reflechit ca, mais cest dans la diversité et dans le dialogue que l on peut construire, qui a raison ,qui a tort?Honnetement jene sais pas.Je veux que notre sociétée avance , mais que tout le monde avance pour qu il ny ait pas de reclus et de délaissé ,je sais je suis un doux reveur ..;MAis ca merite dese bouger |
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| 11 Mai 2008 à 16:59 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Salut vous qui survolez trop vite ce que j'essaie de dire Toute révolution se construit sur une utopie: Croire qu'elle peut changer l'ordre établi est l'utopie par excellence ! Le réalisme s'adapte à l'ordre établi et ne fait pas de révolution. Mais heureusement qu'il y a des différences ! C’est exactement ce que je dis: les différences sont essentielles à la vie. Pour nous rassembler, il ne faut surtout pas gommer nos différences mais les unir dans une même stratégie, vers une règle du jeu qui permette à chacun de s'exprimer et de se comprendre. La laïcité est un outil qui permet le débat, elle fourni juste une règle du jeu entre les différences pour pouvoir cohabiter de façon constructive et non agressive. Se battre pour promouvoir chacun notre idée nous divisera, se battre pour promouvoir des règles de cohabitation entre nous, nous rassemblera. Maintenant qui a tord qui a raison ? Plus tard, l'histoire dira toujours que le gagnant avait raison, comme les chiffres du loto c'est après que l'on sait ce qu'il aurait fallu jouer, avant c'est le jeu avec l'utopie de croire qu'on peut gagner ! Encore faut-il avoir envie de jouer... |
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| 12 Mai 2008 à 08:05 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bonjour à tous Trazibule je rejoins complètement votre point de vue (je me répète peut-être... Mais tant pis) et votre définition de l'utopie me paraît juste. La bataille pour promouvoir une cohabitation de nos différences même si elle ne sera pas nécessairement "harmonieuse" pourrait tendre au respect mutuel pour un avenir commun et plus juste. C'est à cela que devrait tendre les sociétés humaines si elles veulent des lendemains plus positifs. Hélas, les clivages actuels ne cessent de se creuser ! La crise économique mondiale étant le moteur principal de cette compétitivité inégale qui entraîne le rejet de l'autre et la montée des communautarismes. Le danger réside dans ce constat. Et évidemment il sera temps d'inverser cette tendance destructrice. |
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| 12 Mai 2008 à 14:12 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Salut vous qui survolez trop vite ce que j'essaie de dire Toute révolution se construit sur une utopie: Croire qu'elle peut changer l'ordre établi est l'utopie par excellence ! Le réalisme s'adapte à l'ordre établi et ne fait pas de révolution. Mais heureusement qu'il y a des différences ! C’est exactement ce que je dis: les différences sont essentielles à la vie. Pour nous rassembler, il ne faut surtout pas gommer nos différences mais les unir dans une même stratégie, vers une règle du jeu qui permette à chacun de s'exprimer et de se comprendre. La laïcité est un outil qui permet le débat, elle fourni juste une règle du jeu entre les différences pour pouvoir cohabiter de façon constructive et non agressive. Se battre pour promouvoir chacun notre idée nous divisera, se battre pour promouvoir des règles de cohabitation entre nous, nous rassemblera. Maintenant qui a tord qui a raison ? Plus tard, l'histoire dira toujours que le gagnant avait raison, comme les chiffres du loto c'est après que l'on sait ce qu'il aurait fallu jouer, avant c'est le jeu avec l'utopie de croire qu'on peut gagner ! Encore faut-il avoir envie de jouer... Bonjour Trazibule JE suis come toi ,pour l'evolution pas du tout pour la revolution?La revolution francaise a donné des morts ,du sang ,mais cest bien apres que les choses ont evolués, on a remplacé une casre dirigeante hai ,les nobles par les bougeois mais le peuple qu'a t il eu? Et la revolution Russe..;Le tsr massactré pat les bolcheviques.combien de déportations en §rusie sous satline, lenine ou autres et le peuple dans tout ca?? |
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| 12 Mai 2008 à 14:12 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Salut vous qui survolez trop vite ce que j'essaie de dire Toute révolution se construit sur une utopie: Croire qu'elle peut changer l'ordre établi est l'utopie par excellence ! Le réalisme s'adapte à l'ordre établi et ne fait pas de révolution. Mais heureusement qu'il y a des différences ! C’est exactement ce que je dis: les différences sont essentielles à la vie. Pour nous rassembler, il ne faut surtout pas gommer nos différences mais les unir dans une même stratégie, vers une règle du jeu qui permette à chacun de s'exprimer et de se comprendre. La laïcité est un outil qui permet le débat, elle fourni juste une règle du jeu entre les différences pour pouvoir cohabiter de façon constructive et non agressive. Se battre pour promouvoir chacun notre idée nous divisera, se battre pour promouvoir des règles de cohabitation entre nous, nous rassemblera. Maintenant qui a tord qui a raison ? Plus tard, l'histoire dira toujours que le gagnant avait raison, comme les chiffres du loto c'est après que l'on sait ce qu'il aurait fallu jouer, avant c'est le jeu avec l'utopie de croire qu'on peut gagner ! Encore faut-il avoir envie de jouer... Bonjour Trazibule JE suis come toi ,pour l'evolution pas du tout pour la revolution?La revolution francaise a donné des morts ,du sang ,mais cest bien apres que les choses ont evolués, on a remplacé une casre dirigeante hai ,les nobles par les bougeois mais le peuple qu'a t il eu? Et la revolution Russe..;Le tsr massactré pat les bolcheviques.combien de déportations en §rusie sous satline, lenine ou autres et le peuple dans tout ca?? |
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| 17 Mai 2008 à 11:51 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
....salut.le "sujet" lancé est intéressant au possible ,et comme la plupart du temps ,dans "jepolitique", quand les protagonistes sont de bonne foi et ouvert à la discussion, a généré des commentaires pertinents ô combien, car chacun à ses bonnes raisons pour penser que... ;c'est un "régal" et c'est toujours enrichissant.Moi,je suis d'accord avec "Claude" qui est lucide et nous décrit parfaitement bien ce qui malheureusement est;mais aussi avec "Trazibule"et"Angess" pour leur vision,leur ESPÉRANCE,de ce qui pourrait,DEVRAIT,être.Malheureusement,"Héraklés" a raison;qui nous dit"...revolution française..sang...pas évolué..remplacé une caste par autre;révo.russe..massacres...staline..Bonheur du peuple?...";là je le rejoins absolument.À ma connaissance aucune révolution de par ce monde n'a apporté bonheur,équité,fraternité...L'Humain étant ce qu'il est ,et N'ETANT QUE...;une"catégorie"a remplacée la précédente;mais quasiment rien n'a changé(ou évolué si on préfére),si ce n'est en pire.Et ce,d'où qu'elles soient "venues"...Mais si quelqu'un peut me faire changer en me PROUVANT par a+b,que quelque part existe...;quelle joie ce sera pour moi...Pour terminer "Faire travailler les +57ans"?;selon moi 1)à condition de leur laisser le choix du oui ou non;2)encore faudrait-il y en ait suffisament pour les "jeunes"dans le sens large,avant de... |
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| 17 Mai 2008 à 20:15 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Victor-H vous dites : Mais si quelqu'un peut me faire changer en me PROUVANT par a+b, que quelque part existe...; quelle joie ce sera pour moi... Oui ce quelque part existe, l’histoire nous démontre que des changements majeurs se sont déjà produit, exemple : Que disaient les gens au moment de l’esclavage, tant de fortunes, de puissances, de politiques internationale de l’époque s’appuyait sur l’esclavage que jamais il semblerait possible de supprimer une telle pratique existant depuis la nuit des temps ! Pourtant des gens l’ont fait ! Autre exemple : Quand j’étais jeune la guerre froide avait divisé Berlin avec un mur et des institutions d’une solidité à toute épreuve, avec deux blocs de puissance nucléaire délirante jaloux de leurs territoires et de leurs prérogatives ! Pourtant le mur est tombé ! Ces deux exemples plus beaucoup d’autres parfois beaucoup plus locaux m’on démontré que le seul frein à nos espoirs et notre manque de confiance en nous même, c’est la peur d’oser faire, la peur de se croire prétentieux à trop y croire, le « à quoi bon » défaitiste quand nous constatons comme Churchill la relevé que celui qui veut faire quelque chose a contre lui tous ceux qui veulent faire le contraire, tous ceux qui veulent faire la même chose, et l’immense majorité des gens qui ne veulent rien faire. Notre pire ennemi est nous même, pour changer le monde il faut se changer soi même, il faut risquer sa vie pour risquer de vivre. Et même si le but est inaccessible, même si les oppositions rencontrées ont toutes les armes en main, la beauté même de cette tentative suffit à la justifier. Le quelque part existe, il est dans votre imagination, il est au bout de vos rêves, il est si beau que cela vaut la peine de marcher à sa rencontre pour la joie de marcher. Alors vous venez ? |
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| 18 Mai 2008 à 11:47 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bjr Trazibule apporte un peu de poésie et beaucoup d'optimisme sur ce forum où le moins que l'on puisse dire c'est qu'actuellement il prend plutôt des allures de bataille rangée : droite - gauche, extrème droite - extrème gauche. Comme le cite un forumeur, dans un autre post, beaucoup d'islamophobie également. Les étrangers taxés par un certain nombre comme "responsables" de tous les maux de la société. Facile et écoeurant... franchement c'est un florilège d'absurdités. Même un internaute nommé "chocolat" qui a osé dire qu'il avait la peau foncée s'est vu prié de dégager du forum et de rentrer dans son pays !!! Hallucinant de bêtise crasse... Heureusement que certains comme Trazibule (ainsi qu'un petit nombre d'autres que je ne citerai pas par souci d'en oublier)se montrent plus respectueux des autres et de leurs opinions car franchement ça devient n'importe quoi !!! Cela n'incite pas à revenir sur ce forum qui n'en vaut vraiment plus la peine. |
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| 18 Mai 2008 à 15:51 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 559 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour trazibule, Vous nous demandez de vous suivre, de venir avec vous pour un monde meilleur, le votre. Et pourquoi ce monde meilleur ? ne serait-il pas le notre ? celui de nos croyances, de notre identité, de notre pays ? pourquoi y aurait-il un monde meilleur avec des gens de cultures differentes. Ce prèche, c'est a ces gens qui ne veulent pas s'inégrer, qu'il faut le tenir et non pas a nous qui vivons chez nous. Vous nous faites des propositions comme si nous etions des migrants, c'est le monde a l'envers vous ne croyez pas ? nous n'arrivons meme pas a nous entendre entre gens de meme nature, en un mot pour ne pas dire entre Français puique ça vous ecorche la langue, mais au moins entre Européens..... Vous ne nous acceptez meme pas avec nos differences d'opinions politiques, alors admettez au moins qu'il en soit de meme pour nous vis a vis d'autres. Mais le sectarismes qui apparait face a nos ecrits dont vous faites preuve avec quelques uns, ne nous laisse aucun espoir....En tout cas je vous remercie angess vous m'avez appris un nouveu mot aujourd'hui c'est "islamophobie" vous me direz comment nous catholiques sommes nommés sur ce forum et dieu sait ho pardon j'ai dis dieu si nous sommes critiqués et traités de tous les noms d'oiseaux, mais ça doit etre normal, nous n'avons pas ete victime de l'esclavage et nous n'avions pas ete colonisés, c'est a dessin que je dis n'avions pas ete colonisé car nous le sommes aujourd'hui, je dirais meme envahi et meme occupés, allez vous pouvez maintenant deverser vos torrents de haine les lecteurs apprecieront...... claude 83 |
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| 18 Mai 2008 à 21:07 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour Claude Je ne demande à personne de me suivre, je ne suis pas un leader, je propose seulement à chacun d’écouter un peu plus ses propres idées et d’accepter ses rêves, au lieu de rester tristement et sans espoir dans un pragmatisme à la mode peu porteur d’avenir et qui conduit manifestement à l’écroulement de notre monde donc de nos valeurs. Mon monde c’est le votre : Notre planète riche de toutes ses aventures. Depuis Tchernobyl vous auriez pu vous rendre compte que les frontières ne protègent pas notre petit coin de paradis. L’immigration qui semble être votre peur, vous constatez vous-même qu’aucune frontière même mortelle ne vous en protège pas. Le but n’est pas de nous entendre mais de nous comprendre. On peut très bien ne pas être d’accord, et en débattre pour ne pas se combattre. Le pire est de refuser de cherche à comprendre, de refuser ce débat, d’inscrire nos différences comme des interdits. Aucun de nous, même les pires, ne sommes que le reflet de nos propres histoires, nos idées elles-mêmes, sont nées de nos aventures individuelles. La réalité c’est la richesse de toutes ces aventures, refuser d’entendre une seule d’entre elle revient à refuser une part de cette réalité. Je suis né en France et de culture française, c’est ainsi j’y suis pour rien, comme ces autres né ailleurs et d’autres cultures, il n’y sont pour rien. L’économie mondiale est si injuste qu’elle met sur les routes sur des bateaux, des familles entières, elle n’y sont pour rien ou plutôt si elles méritent du respect car elles ont plus de courage que les autres qui se laissent mourir dans leurs pays détruits sans rien tenter. D’autres tentent de se battrent, est ce mieux à votre avis ? Surtout quand il est si facile de les tromper avec des discours sectaires et des propagandes pour les manipuler au profit de projets économiques qui ne brillent pas par leur générosité. Sauf erreur je crois être tout ce que vous voulez mais jamais sectaire, quand je ne suis pas d’accord j’écoute, je m’explique et mais n’insulte jamais, indiquez moi une seule de mes phrases où je serais sectaire et je vous en remercierais sincèrement (vous avez du choix pour chercher : un site entier : www.trazibule.fr ) et même si je critique parfois durement notamment les comportements des institutions religieuses, trouvez un seul mot de moi qui soit de la haine. |
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| 19 Mai 2008 à 10:30 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
.....Bonjour.A "angess"....concernant l'internaute "Chocolat" qui a "osé"(mon Dieu,quel courage...)selon vous(car je viens de relire son mss,il ne parle pas de couleur)dire qu'il avait la peau foncée,"ON"(dites qui au moins)l'aurait convié à dégager du forum et rentrer chez lui...Alors moi,de mémoire je le cite"je me sens un peu étranger ici,pas de la même culture,je ne vais pas rester longtemps parmi vous...";ce à quoi"ON"(çàd MOI) a rétorqué(sous forme d'1 conseil)"si vous ne vous trouvez pas bien parmi nous,et que notre culture ne vous convient pas,allez cultiver la votre ailleurs";oui,et alors?Aurais-je dû le contrarier,en cherchant à le retenir?Si notre compagnie n'est pas bonne pour lui,qu'il s'en aille;et ce QUELLE QUE SOIT SA COULEUR OU AUTRE,n'est-ce-pas?Que trouvez-vous à redire à ça,svp?Et je dis idem à vous,puisque vous nous dites ne pas être incitée à revenir(j'ignore totalement si vous êtes"foncée" ou pas,alors merci de ne pas me faire de procés d'intention,hein) Et pour mon,comment dites-vous?..."hallucinante"?,ah,que ça?bêtise crasse,passez-vous(et d'autres en votre compagnie)la main sur le visage,je vous prie.Enfin cessez,et certains avec vous ne nous rebattre les oreilles avec vos éternels clichés et grands mots tout plein de vide;islamophobie,étrangers...accusés...sectaire et raciste(ne l'êtes vous pas alors? si on vous suit dans votre raisonnement;eh oui,à contre-sens c'est tout;vous êtes anti-Français,anti-blancs) tous maux...bêtise crasse...immigration,une chance pour nous.respect,etc..,la liste n'est pas exhaustive,bien loin s'en faut.Mais vous êtes incapables d'étayer vos assertions d'arguments,et surtout pas qui soient convaincants.Ou alors vous vous en gardez bien,car que dire?que les médias dramatisent,mentent,déguisent?que nous souffrons de peur pathologique et sans fondements,de "parano"?,c'est ça?Avec vous,"ils" sont"TOUS"beaux,ils sont"TOUS"gentils(je ne vous souhaite pas de tomber entre les mains de certains...À moins que ce ne soit un de vos "fantasmes"?;excusez moi je suis horrible,mais vous arrivez à me faire sortir de mes gonds).Mais quand on vous démontre que tels ou tels méfaits et crimes avérés comme étant sans conteste de leur responsabilité,vous niez et rejetez en bloc;et aussitôt ressortent tous vos lieux communs.Parceque vous n'avez rien d'autre à opposer,ni à dire.Et c'est des gens comme vous qui en accusez d'autres de crasse et de bêtise?Un peu de pudeur,je vous prie.Au moins "Claude","Centurion" eux,d'autres, sont très lucides,et révoltés.Et ils nous exposent leurs arguments...,et j'avoue qu'à cause de vous et autres qui me rebutent par leur mauvaise foi pour ne pas dire davantage,eh bien je me tourne vers eux...En faît avec tous vos "bons"sentiments dégoulinants ,vous faites plus de mal qu'autre chose...Un que j'admire ici,(avec "Héraklès" et là je suis d'accord avec vous,c'est "Trazibule" qui parle profond,et il me touche,en particulier par le mss qu'il m'a adressé.Il est sincère particulèrement et il détaille et argumente brillament et avec conviction sa pensée et ses idées,ce en quoi il CROIT et ASPIRE,il a un "rêve" qui est beau.Il me demandait,me proposait je crois,"voulez-vous venir"...et c'est pour moi tentant,oui;ô combien...;mais à cause de certain(e)s je dis non.à+ |
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| 19 Mai 2008 à 13:54 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
....salut.Je serai désolé de déplaire peut-être ,mais j'aime beaucoup lire "Claude";il dit le fond de sa pensée,il parle clair et net, et il prend la peine de (bien)l'expliquer et la justifier.Et ce qu'il nous dit n'est certes pas entâché de "bétise-crasse",selon une expression chère.Quand il nous dit par ex. que nous ne parvenons pas même à nous accorder entre nous,à accepter les "différences de",alors comment...;n'a-t-il raison?Au sein même des familles,n'y a-t-il bien souvent des dissenssions? Quant à l'esclavagisme qui revient souvent sur le tapis et dont on veut faire l'apanage des "blancs",reconnaissons quand même que les arabes et les "noirs" eux-mêmes,"jaunes" ne se sont pas gênés pour le pratiquer;ne serait-ce qu'en étant pourvoyeurs.Que se passe-t-il dans tous ces pays du tiers-monde à l'heure actuelle?L'esclavage,quel qu'il soit,est toujours de mise.Et qu'on ne me dise pas que ce sont les "mauvais blancs"qui...Mais en France même tiens;combien de "beaux messieurs/dames immigrés" de tel ou tel pays, font venir"en douce"une malheureuse gamine de leur pays pour leur servir de bonne à tout faire corvéable à merci,si ce n'est de surcroît pour servir aussi de jouet sexuel.Et tous ces ateliers clandestins,qui emploient de la main d'oeuvre très,mais alors très bon marché,les "ensituationirrégulière"dont vous parlez beaucoup;qui en tient les rênes?des petits malins compatriotes qui les exploitent tels des esclaves.Combien encore on pourrait discourir à ce propos...Aussi,je dis que j'ai plaisir à lire"Claude",car il ne pense et ne parle pas faux.+ |
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| 19 Mai 2008 à 19:58 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
AVIS AUX NOUVEAUX INTERVENANTS Avant de tirer des conclusions hâtives il serait bon de voir et de lister les posts anciens des intervenants afin de se faire une opinion juste de ce qu'exprime chacun sur ce forum. CELA EVITERAIT LES INCOMPREHENSIONS, ET LES PREJUGES Cela est-il à votre portée ? Jamais il n'a été question de défendre quiconque "blanc" "jaune" "noir" (on se croirait chez Benetton, dénombrant ses articles en arrière-boutique !!!)qui enfreint les règles premières d'humanité. Alors cessez de parler des viols en tournante, de l'esclavigisme moderne et de monter tout cela en épingle comme si les gens qui n'ont pas forcément vos opinions ferment les yeux et acquiècent à ce genre de pratiques barbares !!! Cessez de penser que quiconque ne pense pas COMME vous est forcemment CONTRE vous. Vous verrez cela vous élargira des horizons.... Cessez de préjuger les personnes sur la nationalité et la couleur de peau (COULEUR DE PEAU CITEE ICI pour faire plaisir à certains qui y attachent bcp d'importance...) Cessez de stigmatiser l'Homme sur sa provenance d'origine (telle une marchande made in...), sa nationalité et ne jugez que sur la personnalité et les actes.... Cela semble POURTANT découler du BON SENS. Ne sommes nous pas "pseudo civilisés" à moins que l'âge des cavernes ne soit pas si loin !!!!! Quant à Claude qui parle de Haine à mon encontre.  Quant à vous Victor H : je vous rassure je suis blanche de blanche (et oui bronze difficilement...au cas où mon taux de mélanine vous intéresse....) et ai eu à côtoyer dès ma plus tendre enfance les préjugés racistes d'un milieu nationaliste. J'ai pu en déduire l'illogisme et c'est avec mes "tripes" et la souffrance que cela a engendrer que je peux aujourd'hui me défaire et affirmer mes opinions contraires....!!!! SANS POUR CELA ME FAIRE TAXER D'HAINEUSE !!! Je ne cherche nullement à vous convaincre mais franchement y'a de l'abus !!!! |
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| 19 Mai 2008 à 20:46 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 559 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonsoir angess angess angess pourquoi vous sentez vous visée quand je parle de haine? j'ai toujours ete courtois avec tous les forumeurs et encore plus avec vous je vous l'avais deja dit sur un autre post je respecte trop la gente féminine pour me permettre d'en dire du mal vous me l'avez dit un jour bien que nous n'ayons aucune conviction commune nous nous respectons et j'y tiens absolument et si d'aventure quelqu'un vous manquait de respect je serais le premier a vous soutenir claude 83 |
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| 19 Mai 2008 à 21:31 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
.....Chére "Angess",j'ai comme l'impression que vous perdez votre sang-froid,et votre ironie à quatre sous ne m'impressionne nullement.Je m'en fiche royalement que vous soyez blanche ou quoi que ce soit d'autre,et votre taux de mélanine m'indiffére totalement.Qui sont ces nouveaux intervenants qui doivent se mettre à votre "portée",rien que ça?Moi?Pour qui vous prenez vous;de quelle supériorité vous targuez vous pour rabaisser quelqu'un,qui de surcroît vous ne connaissez ni de près,ni de loin.Ma pauvre, mes "horizons"comme vous dites sont aussi larges que les votres pour le moins,croyez vous être en mesure de me les ouvrir davantage?Je ne demande pas mieux.Maintenant vous me reprochez avec votre humour approximatif de" dénombrer des articles dans...";mais alors arrêtez de ramener toujours et encore sur le tapis racisme et xénophobie,etc... Je monterai en épingle les viols en tournante ou autres,l'esclavagisme moderne,(ou quoi que ce soit d'autre)tant qu'il me plaira; même,et surtout si ça vous dérange;ce sont des faits et vous,les preux défenseurs de ces "gentils petits jeunes de banlieue" , ne répondez jamais quand on vous demande"qu'en pensez-vous?"Voilà pourquoi je suis si lourd,avec mes épingles.Enfin puisque vous préconisez fortement à autrui d'aller voir les "posts"comme vous les appelez;au moins appliquez aussi cette recommandation à vous même, lisez donc TOUS les miens.Est-ce à votre portée d'en saisir véritablement le sens?Parceque apparement,vous ne savez pas lire ou très mal,ou bien vous le faites exprès?vous les interprétez à votre convenance?Ça vous évitera d'agiter votre épouvantail favori;le prétendu racisme.Oui,faites-moi ce grand plaisir allez relire tous mes mss;je sais bien que la "bêtise-crasse" suinte par tous mes pores,mais je pense justement que ce sera à votre portée de comprendre les mots bien simples que j'emploie;et là vous reconnaitrez que l'on peut dire de moi "gros con"si ça chante,mais pas "raciste".allez,àbtôt. |
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| 19 Mai 2008 à 21:51 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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silouzen Message privé Usager Actif Messages: 128 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-05-19 Bloquer |
peut etre a coup de subvention mais les seniors ont le droit de travailler comme bon leur semble a pret tout c est dommage qu on classe en france les perqsonnes dans des categories et je pense qu ils sont de tres bons maitre d apprentissage dans beaucoup de domaines et avoir leur connaissances c est une mine d or pour nous |
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