Faire travailler les plus de 57ansDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Coup de gueule > Faire travailler les plus de 57ans |
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| 19 Mai 2008 à 21:56 | Faire travailler les plus de 57ans |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
 en réponse à celui qui parle pour rien dire : WAOUH !! LE NIVEAU !!!!! A Claude : Heureusement que nos échanges sont moins sectaires !!! Cela permet des horizons nouveaux... Un vrai dialogue peut s'instaurer : Malgré nos divergences d'opinions...!!! Cela n'est pas insurmontable ? La preuve en est. Avec d'autres, Waouh !!!! le débat ne peut que rester stérile.... Bof tant mieux ! ou tant pis.... Peu m'importe ! |
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| 19 Mai 2008 à 22:06 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Alors la , le gouvernement fait de plus en plus fort, passer 45ans ,pour retrouver un post cest deja difficile, mais a plus de 50 ans ca devient tres dur a 57ans, je ne vous raconte meme pas.Moi je susi preet a travailler a plus de 60ans meme bien plus si il le faut, ca ne m'ennuie pas.Mais la question aura t on du travail?..qu'en pensez vous? Une entreprise qui fabrique les verres de lunettes (de mémoire) est en train de faire l'expérience d'avoir pris un "senior". Chacun semble y trouver son compte. Les plus jeunes sont encadrés par le "senior" qui partage son expérience et les jeunes sont satisfaits d'apprendre par une personne d'expérience qui ne leur parle pas uniquement de théorie. Pour l'entreprise aussi; ce partage semble adéquat puisque le senior va directement au contact du client puisqu'il connait le métier sur le bout des doigts. Une chose que j'ai en revanche mal comprise; c'est qu'il semble que le senior soit payé un peu moins que les jeunes. Mais il favorise sa retraite (et je me demande s'il ne touche pas un complément en même temps; mais je ne suis pas sur), il touchera sa retraite plein pot (normal !) et un bonus. Si tout le monde s'y retrouve, je pense que l'exemple peut être suivi. |
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| 19 Mai 2008 à 22:12 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Une entreprise qui fabrique les verres de lunettes (de mémoire) est en train de faire l'expérience d'avoir pris un "senior". Chacun semble y trouver son compte. Les plus jeunes sont encadrés par le "senior" qui partage son expérience et les jeunes sont satisfaits d'apprendre par une personne d'expérience qui ne leur parle pas uniquement de théorie. Pour l'entreprise aussi; ce partage semble adéquat puisque le senior va directement au contact du client puisqu'il connait le métier sur le bout des doigts. Une chose que j'ai en revanche mal comprise; c'est qu'il semble que le senior soit payé un peu moins que les jeunes. Mais il favorise sa retraite (et je me demande s'il ne touche pas un complément en même temps; mais je ne suis pas sur), il touchera sa retraite plein pot (normal !) et un bonus. Si tout le monde s'y retrouve, je pense que l'exemple peut être suivi. bonjour ZeM Le cas que tu cites est interessant ,jespere qu il sera suivi de bien d'atres ,car un homme a 58ans nest pas fini, et je ne me vois pas en retraité a 60ans mais pas du tout Amities Herakles |
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| 19 Mai 2008 à 22:25 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
bonjour ZeM Le cas que tu cites est interessant ,jespere qu il sera suivi de bien d'atres ,car un homme a 58ans nest pas fini, et je ne me vois pas en retraité a 60ans mais pas du tout Amities Herakles Bonjour Herakles, C'est vrai que ça dépend aussi du secteur d'activité et de la volonté de la personne à travailler. Je fais par exemple un métier d'abord par passion et où les contraintes physiques sont minimes. Je souhaite donc pouvoir continuer même dépassé l'âge de la retraite. En revanche, ce sera un peu plus compliqué pour une personne du bâtiment ou ayant travaillé en fonderie à proximité des hauts-fourneaux. Il faudrait trouver un moyen pendant la carrière à la personne qui le désire de préparer ce changement. Pourquoi pas en pédagogie... |
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| 19 Mai 2008 à 22:48 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
 silouzen Message privé Usager Actif Messages: 174 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-05-19 Bloquer |
dans certains secteurs d activites il n est pas necessires de travailler jusque la surtout ds l agro alimentaire ou autre industies et dans les metiers a risques |
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| 19 Mai 2008 à 22:56 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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ZOUMAI Message privé Usager Actif Messages: 2 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-05-18 Bloquer |
bonsoir à tous, je pense que tous les cas de figure sont possibles en fonction de l'histoire de vie de chacun, de la pénibilité du travail, de l'intérêt qu'on porte à son emploi, du secteur d'activité dans lequel on exerce et de pleins d'autres critères encore. Mais la question est-elle là? Bien sur que des séniors souhaitent et parviendront à travailler après l'âge de la retraite dans de bonnes conditions. Ce phénomène a toujours existé. Mais qu'en sera-t'il des autres lorsque cela sera devenu obligatoire? Ceux qui n'auront pas les moyens de devenir des pédagogues, ceux qui devront accepter un niveau de rémunération bien inférieur au montant de leurs allocations chômage sans pour autant pouvoir espérer bénéficier d'une retraite à taux plein des années plus tard (je pense, par exemple,aux mères de famille n'ayant suffisemment d'anuités ou aux surdiplômés ayant commencé leur carrière professionnelle à plus de 30 ans). Mes commentaires ne donnent aucune solution sur la marche à suivre pour équilibrer le budget de l'état en matière de retraite mais il me semble que de généraliser l'allongement de la durée de cotisation va augmenter la précarité chez une population qui aura, en tout cas pour une partie d'entre eux, du mal à rebondir. Désolée s'il sagit d'évidences qui ne font pas avancer le débat. |
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| 20 Mai 2008 à 12:06 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
...Bonjour.Après tout il n'y a pas d'âge pour avoir "envie" de toujours de travailler;pourquoi pas même après 60.C'est vrai que tout dépend ,dans un secteur professionnel donné, quelle tâche on accompli.Un informaticien peut-être passionné par son métier;un o-s découpe dans une entreprise agro,probablement moins et pas du tout.Ensuite il faudrait prendre en compte la capacité physique et autre à travailler ou retravailler;pour un maçon ou un transporteur-routier,il sera peut-être difficile de continuer passé un certain seuil,57 par ex.Et puis les entreprises n'embauchent pas par esprit philanthropique quel que soit l'âge du postulant;Quelles motivations financières faudra-t-il à un patron pour accepter?Et quel salaire"proposera"-t-il;70% de celui antérieur?Ou du temps partiel à 675€/brut...De toute façon,j'ai dans mon entourage des personnes,amis et autres, âgés de 40 plus ou moins;à qui l'on dit "trop vieux",encore faut-il pour entendre ça,parvenir jusqu'à un entretien.La plupart du temps pas de réponse... |
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| 20 Mai 2008 à 13:35 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour Herakles, C'est vrai que ça dépend aussi du secteur d'activité et de la volonté de la personne à travailler. Je fais par exemple un métier d'abord par passion et où les contraintes physiques sont minimes. Je souhaite donc pouvoir continuer même dépassé l'âge de la retraite. En revanche, ce sera un peu plus compliqué pour une personne du bâtiment ou ayant travaillé en fonderie à proximité des hauts-fourneaux. Il faudrait trouver un moyen pendant la carrière à la personne qui le désire de préparer ce changement. Pourquoi pas en pédagogie... salut ZeM Donc la dessus nous sommes d'accord , maintenat il faudrait que l etat ,les associations et tout ceux qui le veulent s'attelle a ce dossier rapidement |
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| 20 Mai 2008 à 21:58 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
à mon avis les colectivités territoriales devraient montrer l'exemple. dans mon village, il y a cinq agents administratifs, pourquoi ne pas réserver un de ces postes à une personne de plus de 55 ans, il y a aussi qquatres cantonniers, et là, vu l'activité ,on pourrait réserver deux postes. |
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| 21 Mai 2008 à 11:55 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
à mon avis les colectivités territoriales devraient montrer l'exemple. dans mon village, il y a cinq agents administratifs, pourquoi ne pas réserver un de ces postes à une personne de plus de 55 ans, il y a aussi qquatres cantonniers, et là, vu l'activité ,on pourrait réserver deux postes.encore d accord avec toi, si les collectivités locales ne donnent pas l exemple qui le donnera |
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| 22 Mai 2008 à 15:56 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Les entreprises ne peuvent pas suivre les exemples des collectivités. Les modes de fonctionnement ne sont pas les mêmes. Je pense plutôt qu'il faudrait des incitations fiscales pour les "salariés-retraités" (par exemple juste les heures de travail imposées sur le revenu) et les entreprises (baisse des charges pour ce qui concerne les "salariés-retraités" ). Ce sont les mentalités qui doivent changer; il doit bien y avoir des solutions qui ne soient pas trop contraignantes. Ce n'est pas le dossier le plus dur à gérer. |
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| 22 Mai 2008 à 16:14 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Les entreprises ne peuvent pas suivre les exemples des collectivités. Les modes de fonctionnement ne sont pas les mêmes. Je pense plutôt qu'il faudrait des incitations fiscales pour les "salariés-retraités" (par exemple juste les heures de travail imposées sur le revenu) et les entreprises (baisse des charges pour ce qui concerne les "salariés-retraités" ). Ce sont les mentalités qui doivent changer; il doit bien y avoir des solutions qui ne soient pas trop contraignantes. Ce n'est pas le dossier le plus dur à gérer. bonjour ZeM ton idée aussi est excellente... il faut faire avancer ce dossier,on doit y arriver , la pas question de gauche ou de droite c'est un combat national |
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| 22 Mai 2008 à 16:19 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
bonjour ZeM ton idée aussi est excellente... il faut faire avancer ce dossier,on doit y arriver , la pas question de gauche ou de droite c'est un combat national Il suffirait seulement que les entreprises qui souhaitent utiliser ce système soient soutenues par leurs salariés et les syndicats; une entreprise ne peut pas s'exonerer toute seule. Mais par démagogie, les syndicats salariés ne soutiendront probablement jamais une entreprise. Pour eux l'employeur est le grand méchant loup. |
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| 22 Mai 2008 à 16:22 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il suffirait seulement que les entreprises qui souhaitent utiliser ce système soient soutenues par leurs salariés et les syndicats; une entreprise ne peut pas s'exonerer toute seule. Mais par démagogie, les syndicats salariés ne soutiendront probablement jamais une entreprise. Pour eux l'employeur est le grand méchant loup. tu n'as pas tort il faut que les mentalités évoluent , le salarié doit respecter son employeur cet logique mais l'inverse aussi,dans pas mal de PME ca marche pourquoi pas dans les grandes? |
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| 22 Mai 2008 à 16:29 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
tu n'as pas tort il faut que les mentalités évoluent , le salarié doit respecter son employeur cet logique mais l'inverse aussi,dans pas mal de PME ca marche pourquoi pas dans les grandes? Parce que dans les grandes, les syndicats empêchent ce genre d'inititive. Une entreprise est une équipe; le respect est de toute façon bilatéral ou n'est pas. |
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| 22 Mai 2008 à 18:15 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
et bien la nous sommes entierement d accord... |
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| 29 Mai 2008 à 13:22 | Re: Faire travailler les plus de 57ans |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Que pensez-vous de cette proposition ? http://www.trazibule.fr/solution.php |
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