...Notre Président,successeur du grand Homme...Discussion publiée par victor-HAccueil des forum > Coup de gueule > ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
| 12 Mai 2008 à 17:08 | ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
 victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
Bjr à tou(te)s.Merci à ce "Forum"qui me permet de pousser un vrai "coup de gueule"...Au risque de m'attirer les foudres de quelques uns et unes ;mais il faut que ça sorte.Que l'on cesse au moins de critiquer,de vilipender"MrSarkozy;toujours et sans cesse;c'est absolument insupportable à la fin.Bon sang,au moins reconnaissons en lui le digne fils spirituel de cet immense homme politique que fût"LE" général.Je le dis et l'affirme.Sinon par la taille,mais bien plutôt par les formidables qualités dont il est si généreusement pourvu.Homme "de caractère",à poigne(oh,je sais..., ça déplaît et ça dérange,on préfère les couilles-molles...),un réformateur sachant ce qu'il veut,càd le mieux et le meilleur pour la France et pour ses compatriotes.Mais encore un monsieur qui parle haut,clair et net,avec calme mais fermeté...Ah ça non,la "langue de bois"c'est pas son truc,il ne mâche pas ses mots.Il ne cherche pas à"plaire à tout prix",comme maints et maintes.Son charisme est sans failles aucunes cependant;et c'est un séducteur-né.Je n'en veux pour preuve que ces merveilleuses femmes qui lui font les yeux doux...Ne sont-ce pas là,mis à part ses rapports avec la gente féminine(et encore,pourrions-nous en jurer?;voyez Mitterrand,qui l'eût cru?),la plupart des attributs de Mr De Gaulle?Je termine en persistant à vous dire,n'en déplaise à certain(e)s;oui,quelle formidable et magnifique chance pour la France et les Français,que notre Président Sarkozy,le successeur sans conteste du grand Monsieur disparu.Ah enfin,l'âge d'or est revenu...Mais j'écrirai encore ici,pour mettre en évidence cette fois les autres qualités(rares) qu'il possède,je veux dire "humaines".Et il n'en manque pas...à+ . |
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| 12 Mai 2008 à 18:25 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1134 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Bonjour Victor-H. C'est sur que tu vas être pris à parti par certains qui vont t'opposer les riches et les pauvres. Mais que peut-on attendre de la gauche à part un discours aussi binaire, aussi creux. C'est vrai qu'ils sont lassant à toujours critiquer. Ça tourne en boucle leur truc. Si Sarkozy fait quelque chose, c'est pas bon. S'il fait quelque chose; c'est pas bon non plus. Pour eux, de bonnes réformes consisteraient à donner encore plus d'argent sans se demander qui paye. Sois quoiqu'il en soit le bienvenu sur le forum. Tout le monde y a sa place; c'est un forum généraliste. La liberté d'expression est de mise. |
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| 12 Mai 2008 à 19:18 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 168 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
oui, bien venu à toi, c'est sur que comparé sarkosy et de gaulle, le pari est osé et tu risques les foudres de certains, j'attends tes arguments avec impatience. |
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| 12 Mai 2008 à 22:04 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A victor-H J’ai lu votre papier deux fois de suite et je dois avouer que je ne sais toujours pas comment l’interpréter. Avant de vous répondre, j’aimerais savoir s’il faut le prendre au premier degré ou si vous faites de l’humour. A ZeM530 J’aimerais bien vous voir (enfin) participer au débat de façon constructive. Bonne soirée à tous et bienvenue à victor-H. |
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| 13 Mai 2008 à 15:40 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par victor-H
Bjr à tou(te)s.Merci à ce "Forum"qui me permet de pousser un vrai "coup de gueule"...Au risque de m'attirer les foudres de quelques uns et unes ;mais il faut que ça sorte.Que l'on cesse au moins de critiquer,de vilipender"MrSarkozy;toujours et sans cesse;c'est absolument insupportable à la fin.Bon sang,au moins reconnaissons en lui le digne fils spirituel de cet immense homme politique que fût"LE" général.Je le dis et l'affirme.Sinon par la taille,mais bien plutôt par les formidables qualités dont il est si généreusement pourvu.Homme "de caractère",à poigne(oh,je sais..., ça déplaît et ça dérange,on préfère les couilles-molles...),un réformateur sachant ce qu'il veut,càd le mieux et le meilleur pour la France et pour ses compatriotes.Mais encore un monsieur qui parle haut,clair et net,avec calme mais fermeté...Ah ça non,la "langue de bois"c'est pas son truc,il ne mâche pas ses mots.Il ne cherche pas à"plaire à tout prix",comme maints et maintes.Son charisme est sans failles aucunes cependant;et c'est un séducteur-né.Je n'en veux pour preuve que ces merveilleuses femmes qui lui font les yeux doux...Ne sont-ce pas là,mis à part ses rapports avec la gente féminine(et encore,pourrions-nous en jurer?;voyez Mitterrand,qui l'eût cru?),la plupart des attributs de Mr De Gaulle?Je termine en persistant à vous dire,n'en déplaise à certain(e)s;oui,quelle formidable et magnifique chance pour la France et les Français,que notre Président Sarkozy,le successeur sans conteste du grand Monsieur disparu.Ah enfin,l'âge d'or est revenu...Mais j'écrirai encore ici,pour mettre en évidence cette fois les autres qualités(rares) qu'il possède,je veux dire "humaines".Et il n'en manque pas...à+ .Bonjour Le pays a besoin de réformes c'est vrai,il a le courage d'en entamer quelques unes c'est vrai,mais entre sa volonté d ouverture et aujourd hui ,il ya eu pas mal de changements,jene le critiquerais qu au bout des 5 ans, car il a été élu par un vote démocratique. Il est un trop facile de comparer le general de Gaulle a notre président.Il essaie désesperement de coller a l image mais cest tout..Jene vois pas de point de ressemblance entre les 2 hommes. Le général n'a jamais jouer avec sa vie privée pas de publicitée sauf avant la conférence d'Anfa ou un quotidien britanique lui ademandé de faire un reportage sur sa vie privée? a Part ca.. |
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| 13 Mai 2008 à 15:42 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour Victor-H. C'est sur que tu vas être pris à parti par certains qui vont t'opposer les riches et les pauvres. Mais que peut-on attendre de la gauche à part un discours aussi binaire, aussi creux. C'est vrai qu'ils sont lassant à toujours critiquer. Ça tourne en boucle leur truc. Si Sarkozy fait quelque chose, c'est pas bon. S'il fait quelque chose; c'est pas bon non plus. Pour eux, de bonnes réformes consisteraient à donner encore plus d'argent sans se demander qui paye. Sois quoiqu'il en soit le bienvenu sur le forum. Tout le monde y a sa place; c'est un forum généraliste. La liberté d'expression est de mise. bonjour ZEM ce face a face droite gauche est d une anerie sans nom et fait perdre du temps au pays ,le discours de la dfroite ne vaut pas mieux que celui de l agauche qui je te l accorde est creux. Il est temps de réunir les forces vives de la nation |
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| 13 Mai 2008 à 17:23 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Il est un trop facile de comparer le general de Gaulle a notre président.Il essaie désesperement de coller a l image mais cest tout..Jene vois pas de point de ressemblance entre les 2 hommes. On ne parle pas de ressemblance physique… mais de politique !! Sa politique est EVIDEMENT dans la lignée du général… d’ailleurs le général aurait employé beaucoup plus de fermeté !! Citation du message publié par herakles
Le général n'a jamais jouer avec sa vie privée pas de publicitée sauf avant la conférence d'Anfa ou un quotidien britanique lui ademandé de faire un reportage sur sa vie privée? a Part ca.. Le général contrôlait les médias d’une main de fer… il n’aurait jamais toléré qu’on l’affiche de la sorte dans les journaux « people »… Lorsque Sarko veut faire une sorti privé (comme pour euro Disney) il est obligé de faire des « faux départs » pour semer les nombreux paparazzis qui peuvent se faire des fortunes en vendant les clichés du président ! Est-ce que vous croyez que le général aurait toléré ce genre de procédés ? Maintenant est-ce que vous imaginez le scandale si Sarko s’opposait à ce genre de procédés ? La liberté de la presse est telle qu’un homme d’état est OBLIGE de voir sa vie privée déballée au grand public (rapellez vous de Ségolène ROYALE) … sans pouvoir protester au risque d’être traité de dictateur voulant contrôler les médias !! Citation du message publié par herakles
je ne le critiquerais qu au bout des 5 ans, car il a été élu par un vote démocratique.  OK… je te le rappellerai ! |
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| 14 Mai 2008 à 09:25 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
....bonjour.Merci à ZeM,HEPmaph et Kubilai pour leur "bienvenue"...Eh oui c'est vrai,De Gaulle contrôlait les "médias" d'1 main de fer(que ne contrôlait-il pas ainsi d'ailleurs?),on ne peut le nier.Il a été le premier à en user,et à grand profit.C'est vrai aussi sa "vie" hors politique était bien "privée";mais comme le fait remarquer Keskispas;l'époque n'était pas la même;68 est passé par là,et je crois qu'au jour d'aujourd'hui,même De Gaulle,l'homme de fer,serait obligé de faire des concessions,sinon... Être "people" pour plaire,avoir de la "popularité".On entend que ça,people,people;il faudrait vivre"people"...Ça fait donc partie,pardonnez-moi,du"jeu".D'ailleurs comme Keskispas nous le dit si bien;que ce soit Sarkozy,ou autre "célébrité",comment échapper à cette engeance,les paparazzis?Il a encore raison;en particulier un homme d'Etat qui protesterait,ou refuserait que sa "vie" soit étalée devant le grand public serait considéré comme un dictateur...Avec toutes conséquences qui en découleraient.HEPmaph,concernant ta question;à chacun d'y voir ce qu'il veut,de se forger sa propre opinion.Peut-être y-a-t'il des 2;après tout...àbtôt. |
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| 14 Mai 2008 à 11:19 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les adorateurs Comparer Ce président à De Gaulle est une insulte au second à mon avis. Bien que je déteste ces deux personnages, il me reste une certitude : De Gaulle avait le mérite d’une grande rectitude, une honnêteté réelle, (je ne parle mas de morale, car c’est un tout autre domaine), jamais il n’aurait puisé dans la caisse de la république pour ses besoins personnels, je n’ai guère lu d' illégalités vis-à-vis de la république ou des finances. Personne n’a parlé non plus d’enrichissement personnel. Toutes vertus ignorées du président actuel… |
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| 14 Mai 2008 à 13:00 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1134 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
A victor-H J’ai lu votre papier deux fois de suite et je dois avouer que je ne sais toujours pas comment l’interpréter. Avant de vous répondre, j’aimerais savoir s’il faut le prendre au premier degré ou si vous faites de l’humour. A ZeM530 J’aimerais bien vous voir (enfin) participer au débat de façon constructive. Bonne soirée à tous et bienvenue à victor-H. Parce que ta façon est constructive ? Ne pondre que des posts anti-Sarkozy et démagogiques est très constructif, c'est vrai... Je ne passe plus que de temps en temps sur ce forum, et je le vois donc avec du recul. Je peux vous dire que je me marre de vos inepties de donneurs de leçons. Un des principes de la pédagogie en politique est de connaitre le sens exact du mot Démocratie. Mais vous semblez l'ignorer; car quand on prône les idées d'extrême-gauche, on doit s'abstenir de toutes remarques invitant à être constructif. Sauf si c'est un goulag que l'on veut construire bien sur; mais en voyant ce que vous prônez, ce serait encore par la spoliation; avec l'argent des autres. Donc, continuez à me prendre à parti, mais ne venez pas vous plaindre ensuite. Je déteste vos idées nauséabondes (démago et spoliation) et n'aurez de cesse de les combattre. Ne vous en déplaise... |
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| 14 Mai 2008 à 13:39 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour les adorateurs Comparer Ce président à De Gaulle est une insulte au second à mon avis. Bien que je déteste ces deux personnages, il me reste une certitude : De Gaulle avait le mérite d’une grande rectitude, une honnêteté réelle, (je ne parle mas de morale, car c’est un tout autre domaine), jamais il n’aurait puisé dans la caisse de la république pour ses besoins personnels, je n’ai guère lu d' illégalités vis-à-vis de la république ou des finances. Personne n’a parlé non plus d’enrichissement personnel. Toutes vertus ignorées du président actuel… Bonjour toi Je suis gaulliste car ce personnage dans l histoire du 20 eme siecle a beaucoup aidé notre pays,il ne faut pas l oublier. Il etait precurseur de l utilisation des blindés puisque Guderian et Rommel se sont inspirés de ses ecrits. Il afait certes des erreurss comme tout homme, mais faire un parallele sur le président en place et Le général de Gaulle me parait déplacé |
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| 14 Mai 2008 à 13:41 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par victor-H
....bonjour.Merci à ZeM,HEPmaph et Kubilai pour leur "bienvenue"...Eh oui c'est vrai,De Gaulle contrôlait les "médias" d'1 main de fer(que ne contrôlait-il pas ainsi d'ailleurs?),on ne peut le nier.Il a été le premier à en user,et à grand profit.C'est vrai aussi sa "vie" hors politique était bien "privée";mais comme le fait remarquer Keskispas;l'époque n'était pas la même;68 est passé par là,et je crois qu'au jour d'aujourd'hui,même De Gaulle,l'homme de fer,serait obligé de faire des concessions,sinon... Être "people" pour plaire,avoir de la "popularité".On entend que ça,people,people;il faudrait vivre"people"...Ça fait donc partie,pardonnez-moi,du"jeu".D'ailleurs comme Keskispas nous le dit si bien;que ce soit Sarkozy,ou autre "célébrité",comment échapper à cette engeance,les paparazzis?Il a encore raison;en particulier un homme d'Etat qui protesterait,ou refuserait que sa "vie" soit étalée devant le grand public serait considéré comme un dictateur...Avec toutes conséquences qui en découleraient.HEPmaph,concernant ta question;à chacun d'y voir ce qu'il veut,de se forger sa propre opinion.Peut-être y-a-t'il des 2;après tout...àbtôt. Quoi Le général de gaulle l'homme de fer..conttre des politicards de la 3 et 4 eme republique il n'avait pas tort ,mais cest lui quii a lancé la décolonisation, ne pas oublier ,le droit de vote des femmes.. |
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| 14 Mai 2008 à 13:59 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Je m’apprêtais à répondre aux différentes interventions des internautes concernant le papier de victor-H, nouveau venu sur ce forum, quand je suis tombé sur le texte de ZeM530. Je dois reconnaître que j’ai eu la tentation de cliquer sur bloquer. Mais, en y réfléchissant bien, je pense qu’il est utile de conserver cette intervention de Zem530. Les lecteurs pourront ainsi se faire une opinion. Je réponds sans fioriture. A ZeM530 1- Je ne vous ai jamais tutoyé et je ne vous ai jamais autorisé à me tutoyer car je pense que nous ne partageons pas, de toute évidence, les mêmes valeurs. 2- Vous mentez quand je dis que je ne ponds que des posts anti-Sarkozy ; je suis un des rares intervenants, sur ce forum, à faire des propositions politiques concrètes. 3- Quand vous aurez combattu, comme moi, le stalinisme et le fascisme, au niveau mondial, vous aurez, peut-être, le droit de me donner des leçons de démocratie. 4- Si vous confondez un alter mondialiste et un gauchiste, il est temps de revenir à vos études. 5- Etiez-vous à Berlin pour démolir le mur, vous qui parlez de goulag ? 6- Essayez de comprendre ce que je propose. Peut être connaîtrez-vous enfin votre nuit de Pascal ? 7- Je continuerai à prendre parti. Bien plus, je continuerai, au niveau mondial, à rassembler des hommes et des femmes de bonne volonté pour construire un monde plus juste. 8- Je ne me suis jamais plaint. Je me bats pour défendre une conception humaniste moderne. ./ 9- Je ne vous autorise pas à qualifier mes idées de nauséabondes. Les internautes jugeront, avec sévérité j’espère, votre vulgarité et votre mauvais esprit. 10- Je n’ai vraiment pas de temps à perdre avec vous. |
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| 14 Mai 2008 à 14:49 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Les internautes jugeront, avec sévérité j’espère, votre vulgarité et votre mauvais esprit. Quand on relis le post on s'aperçoit que c'est toi qui a commencé les hostilités : Citation du message publié par HEPmahp
A ZeM530 J’aimerais bien vous voir (enfin) participer au débat de façon constructive. Maintenant tu semble surpris par sa réaction… mais son « mauvais esprit » est compréhensible… surtout lorsque l’on constate le manque de sang froid dont tu fait preuve pour lui répondre… C’est exactement de cette manière que les sujets partent en live sur ce forum |
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| 14 Mai 2008 à 18:55 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A Keskispas Mettons les choses au point de façon claire. Je ne vous ai jamais tutoyé et je ne vous ai jamais autorisé à me tutoyer car je pense que nous ne partageons pas, de toute évidence, les mêmes valeurs. C’est la remarque 1- déjà adressée à Zem530… Relisez la première intervention de ZeM530 concernant le parallèle (peut-être provocateur et humoristique) de victor-H et dites moi, franchement, si ça méritait de faire un procès d’intention à la gauche, alors que personne n’avait répondu au post. Ce n’est pas ainsi qu’on fait progresser un débat. Je pense avoir été très modéré dans ma réponse, en écrivant : « J’aimerais bien vous voir (enfin) participer au débat de façon constructive ». Je ne crois pas que cette phrase puisse justifier les insultes qui ont suivi de la part de ZeM530 qui portent atteinte à la sérénité de ce forum. A bon entendeur, salut. P.S. Je me demande même si je n’ai pas été trop aimable… |
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| 15 Mai 2008 à 01:36 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A victor-H Vous laissez planer une incertitude, dans votre seconde intervention, quant à la vraie nature de votre post. Provocation, humour, conviction profonde ? Vous seul avez la réponse ; vos prochaines interventions donneront certainement la clé. Comparer Nicolas Sarkozy à Charles de Gaulle, il fallait oser ! Vous l’avez fait, bravo ! Mis à part le fait qu’ils appartiennent tous les deux à l’espèce humaine et qu’ils sont de sexe masculin, je ne vois rien d’autre de commun entre eux. Ils ne parlent même pas la même langue : De Gaulle s’exprimait dans un Français parfait et Sarkozy utilise un langage très approximatif. Je vous accorde qu’un demi–siècle les sépare dans l’exercice du pouvoir et que nous ne devons pas nous attacher à des détails. Allons donc au fond du problème. J’ai de l’estime pour Charles de Gaulle. Il est, d’abord, l’homme de la Résistance, celui qui a refusé de plier devant le joug nazi, à l’époque où la France capitularde votait les pleins pouvoirs à Pétain. Il est l’homme de la décolonisation, visionnaire, en avance sur son temps. Il est l’homme des nationalisations de l’après-guerre, des débuts de la Sécurité Sociale et le partisan d’une économie mixte, dans laquelle le secteur nationalisé est le moteur du développement, et de l’Etat Providence. Nicolas Sarkozy est exactement le contraire. Après le refus de Jacques Chirac de participer à l’aventure irakienne et le remarquable discours de Dominique de Villepin aux Nations Unies, il fait allégeance à Georges Bush et veut réintégrer totalement l’OTAN, en totale opposition avec l’esprit gaulliste. Il est le chantre de l’immigration contrôlée, surfe sur la peur et chasse sur les terres du Front National. Il est le casseur des acquis sociaux et de l’Etat Providence et l’affidé des puissances de l’argent. Quant à comparer les valeurs humaines des deux hommes !… Si l’on veut comparer, raisonnablement, Nicolas Sarkozy à un ancien chef d’état français, il faut remonter un peu plus loin, c'est-à-dire à …Philippe Pétain. C’est ce que fait Alain Badiou, écrivain, philosophe et professeur à l’école Normale Supérieure, dans son petit livre, sorti en 2007, intitulé « De quoi Sarkozy est-il le nom ? »(1) que je vous conseille vivement de lire. Alain Badiou ne s’en prend pas à Nicolas Sarkozy à titre personnel, comme le fait une certaine presse à sensation, mais à ce qui se cache derrière. Je vous livre ici, avec quelques commentaires personnels, sa définition du pétainisme d’aujourd’hui. Il écrit : « Disons seulement que le « pétainisme » analogique d’aujourd’hui consiste à soutenir que les Français n’ont qu’à accepter les lois du monde, le modèle yankee, la servilité envers les puissants, la domination des riches, le dur travail des pauvres, la surveillance de tous, la suspicion systématique envers les étrangers qui vivent ici, le mépris des peuples qui ne vivent pas comme nous, et qu’alors tout ira bien. » Vous pourrez trouver une vision assez proche dans la définition de la « pensée unique politique-sociale-économique-culturelle actuelle » (2) (3) (4) (5) (6). Alain Badiou ne fait pas de cadeau et ressort la devise de l’ « Etat Français » de triste mémoire : « Le programme de Sarkozy, c’est travail, famille, patrie. Travail : si vous voulez gagner quelques sous, faites jusqu’à plus soif des heures supplémentaires. Famille : abolition des droits de succession, perpétuation des fortunes héréditaires. Patrie : bien que rien ne la signale aujourd’hui à l’admiration des foules que de piètres peurs, la France est formidable, il faut être fier d’être français. En tout cas, « l’homme français » (Sarkozy) est bien supérieur à « l’homme africain » (qui est-ce). » Concernant le travail, je vous renvoie à mon papier « Travailler plus pour gagner moins » (7). En ce qui concerne la patrie, vous pouvez taper « l’homme africain » sous Google, si vous ne vous vous souvenez pas du discours honteux de Nicolas Sarkozy, le 26 juillet 2007, à Dakar. Pour être honnête envers le philosophe et envers vous-mêmes, je vous cite la phrase suivante de son petit livre : « Le malheur est que ces maximes ne sont guère éloignées des prêches sentimentaux de Ségolène Royal. » Je pense personnellement que la campagne de Ségolène Royal ne constituait pas une véritable alternative. Comparer Nicolas Sarkozy à Charles de Gaulle constitue une véritable provocation. Par contre, faire le rapprochement entre les idées de Nicolas Sarkozy et de Philippe Pétain, au-delà des différences d’époques, me semble tout à fait pertinent. L’intérêt du livre d’Alain Badiou réside dans le fait qu’il ne s’en prend pas à l’individu Sarkozy mais à ce qu’il représente. Certains, sur ce forum, brandissent le mot démocratie à tort et à travers, en répétant que 53% des Français ont voté Sarkozy en 2007. Je leur rappelle ici que, sur 669 députés et sénateurs, 559, soit 83,6% ont voté, le 10 Juillet 1940, les pleins pouvoirs à Pétain. (8). Ceci n’a pas empêché Charles de Gaulle d’entrer en résistance. Vous me direz qu’on ne peut pas comparer la botte nazie et le rouleau compresseur néolibéral et vous aurez raison. Ne croyez vous pas, cependant, que le démantèlement des services publics, l’attaque en règle contre l’école laïque gratuite, la casse systématique des acquis sociaux, les délocalisations d’entreprises, la paupérisation des couches laborieuses et l’augmentation de la précarité quand les grandes fortunes s’accroissent de façon éhontée et que le Président de la République lui-même augmente de 172% son argent de poche, la dénonciation des fonctionnaires comme des profiteurs, l’utilisation systématique de la peur, le parcage des pauvres dans des ghettos, les cadeaux fiscaux aux plus riches quand on dit que les caisses sont vides, etc., etc.… sont des raisons suffisantes pour les femmes et les hommes de bonne volonté d’entrer véritablement, pacifiquement et massivement, en résistance. (1) De quoi Sarkozy est-il le nom ? par Alain Badiou, Nouvelles Editions Lignes, 2007. (2) http://general.jepolitique.com/discussion-216-La_pensee_unique/1.html (3) http://www.monde-diplomatique.fr/1995/01/RAMONET/1144 (4) http://www.monde-diplomatique.fr/1996/08/GEORGE/5779 (5) http://www.dailymotion.com/relevance/search/pens%E9e+unique/video/xbfoj_la-pensee-unique (6) http://poly-tics.over-blog.com/article-6475664.html (7)http://general.jepolitique.com/discussion-240-TRAVAILLER_PLUS_POUR_GAGNER_MOINS/1.html (8) http://centenaire.parti-socialiste.fr/article.php3%3Fid_article=301.html |
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| 15 Mai 2008 à 07:58 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bonjour Hepmahp Que d'agressivité actuellement sur ce forum de la part des pro-gouvernement et des pro Sarkozy !??? On peut se demander la raison de ce subit ton défensif et offensif chez certains actuellement !! un manque d'assurance dans leurs convictions ??! pour clamer si fort et rejeter automatiquement ceux qui ne sont pas de leur avis, faire des procès d'intention à tous posts même ceux qui ne concerne pas leur mentor ?!!! Deviendrait-on parano au pays de Sarko ? |
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| 15 Mai 2008 à 09:14 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 204 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Salutations HEPmahp Intervention parfaite. Sarkosy n'a rien à voir avec le Général, ce rapprochement ne sert qu'a brouiller l'image d'un bonhomme à l'ego démesuré et méprisable par l'orientation de ses idées. Je confirme la qualité du livre de Alain Badiou dont l'analyse est très convaincante. |
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| 15 Mai 2008 à 13:37 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2650 Votes reçus: 37 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
A victor-H Vous laissez planer une incertitude, dans votre seconde intervention, quant à la vraie nature de votre post. Provocation, humour, conviction profonde ? Vous seul avez la réponse ; vos prochaines interventions donneront certainement la clé. Comparer Nicolas Sarkozy à Charles de Gaulle, il fallait oser ! Vous l’avez fait, bravo ! Mis à part le fait qu’ils appartiennent tous les deux à l’espèce humaine et qu’ils sont de sexe masculin, je ne vois rien d’autre de commun entre eux. Ils ne parlent même pas la même langue : De Gaulle s’exprimait dans un Français parfait et Sarkozy utilise un langage très approximatif. Je vous accorde qu’un demi–siècle les sépare dans l’exercice du pouvoir et que nous ne devons pas nous attacher à des détails. Allons donc au fond du problème. J’ai de l’estime pour Charles de Gaulle. Il est, d’abord, l’homme de la Résistance, celui qui a refusé de plier devant le joug nazi, à l’époque où la France capitularde votait les pleins pouvoirs à Pétain. Il est l’homme de la décolonisation, visionnaire, en avance sur son temps. Il est l’homme des nationalisations de l’après-guerre, des débuts de la Sécurité Sociale et le partisan d’une économie mixte, dans laquelle le secteur nationalisé est le moteur du développement, et de l’Etat Providence. Nicolas Sarkozy est exactement le contraire. Après le refus de Jacques Chirac de participer à l’aventure irakienne et le remarquable discours de Dominique de Villepin aux Nations Unies, il fait allégeance à Georges Bush et veut réintégrer totalement l’OTAN, en totale opposition avec l’esprit gaulliste. Il est le chantre de l’immigration contrôlée, surfe sur la peur et chasse sur les terres du Front National. Il est le casseur des acquis sociaux et de l’Etat Providence et l’affidé des puissances de l’argent. Quant à comparer les valeurs humaines des deux hommes !… Si l’on veut comparer, raisonnablement, Nicolas Sarkozy à un ancien chef d’état français, il faut remonter un peu plus loin, c'est-à-dire à …Philippe Pétain. C’est ce que fait Alain Badiou, écrivain, philosophe et professeur à l’école Normale Supérieure, dans son petit livre, sorti en 2007, intitulé « De quoi Sarkozy est-il le nom ? »(1) que je vous conseille vivement de lire. Alain Badiou ne s’en prend pas à Nicolas Sarkozy à titre personnel, comme le fait une certaine presse à sensation, mais à ce qui se cache derrière. Je vous livre ici, avec quelques commentaires personnels, sa définition du pétainisme d’aujourd’hui. Il écrit : « Disons seulement que le « pétainisme » analogique d’aujourd’hui consiste à soutenir que les Français n’ont qu’à accepter les lois du monde, le modèle yankee, la servilité envers les puissants, la domination des riches, le dur travail des pauvres, la surveillance de tous, la suspicion systématique envers les étrangers qui vivent ici, le mépris des peuples qui ne vivent pas comme nous, et qu’alors tout ira bien. » Vous pourrez trouver une vision assez proche dans la définition de la « pensée unique politique-sociale-économique-culturelle actuelle » (2) (3) (4) (5) (6). Alain Badiou ne fait pas de cadeau et ressort la devise de l’ « Etat Français » de triste mémoire : « Le programme de Sarkozy, c’est travail, famille, patrie. Travail : si vous voulez gagner quelques sous, faites jusqu’à plus soif des heures supplémentaires. Famille : abolition des droits de succession, perpétuation des fortunes héréditaires. Patrie : bien que rien ne la signale aujourd’hui à l’admiration des foules que de piètres peurs, la France est formidable, il faut être fier d’être français. En tout cas, « l’homme français » (Sarkozy) est bien supérieur à « l’homme africain » (qui est-ce). » Concernant le travail, je vous renvoie à mon papier « Travailler plus pour gagner moins » (7). En ce qui concerne la patrie, vous pouvez taper « l’homme africain » sous Google, si vous ne vous vous souvenez pas du discours honteux de Nicolas Sarkozy, le 26 juillet 2007, à Dakar. Pour être honnête envers le philosophe et envers vous-mêmes, je vous cite la phrase suivante de son petit livre : « Le malheur est que ces maximes ne sont guère éloignées des prêches sentimentaux de Ségolène Royal. » Je pense personnellement que la campagne de Ségolène Royal ne constituait pas une véritable alternative. Comparer Nicolas Sarkozy à Charles de Gaulle constitue une véritable provocation. Par contre, faire le rapprochement entre les idées de Nicolas Sarkozy et de Philippe Pétain, au-delà des différences d’époques, me semble tout à fait pertinent. L’intérêt du livre d’Alain Badiou réside dans le fait qu’il ne s’en prend pas à l’individu Sarkozy mais à ce qu’il représente. Certains, sur ce forum, brandissent le mot démocratie à tort et à travers, en répétant que 53% des Français ont voté Sarkozy en 2007. Je leur rappelle ici que, sur 669 députés et sénateurs, 559, soit 83,6% ont voté, le 10 Juillet 1940, les pleins pouvoirs à Pétain. (8). Ceci n’a pas empêché Charles de Gaulle d’entrer en résistance. Vous me direz qu’on ne peut pas comparer la botte nazie et le rouleau compresseur néolibéral et vous aurez raison. Ne croyez vous pas, cependant, que le démantèlement des services publics, l’attaque en règle contre l’école laïque gratuite, la casse systématique des acquis sociaux, les délocalisations d’entreprises, la paupérisation des couches laborieuses et l’augmentation de la précarité quand les grandes fortunes s’accroissent de façon éhontée et que le Président de la République lui-même augmente de 172% son argent de poche, la dénonciation des fonctionnaires comme des profiteurs, l’utilisation systématique de la peur, le parcage des pauvres dans des ghettos, les cadeaux fiscaux aux plus riches quand on dit que les caisses sont vides, etc., etc.… sont des raisons suffisantes pour les femmes et les hommes de bonne volonté d’entrer véritablement, pacifiquement et massivement, en résistance. (1) De quoi Sarkozy est-il le nom ? par Alain Badiou, Nouvelles Editions Lignes, 2007. (2) http://general.jepolitique.com/discussion-216-La_pensee_unique/1.html (3) http://www.monde-diplomatique.fr/1995/01/RAMONET/1144 (4) http://www.monde-diplomatique.fr/1996/08/GEORGE/5779 (5) http://www.dailymotion.com/relevance/search/pens%E9e+unique/video/xbfoj_la-pensee-unique (6) http://poly-tics.over-blog.com/article-6475664.html (7)http://general.jepolitique.com/discussion-240-TRAVAILLER_PLUS_POUR_GAGNER_MOINS/1.html (8) http://centenaire.parti-socialiste.fr/article.php3%3Fid_article=301.html victor-H Vous laissez planer une incertitude, dans votre seconde intervention, quant à la vraie nature de votre post. Provocation, humour, conviction profonde ? Vous seul avez la réponse ; vos prochaines interventions donneront certainement la clé. Comparer Nicolas Sarkozy à Charles de Gaulle, il fallait oser ! Vous l’avez fait, bravo ! Mis à part le fait qu’ils appartiennent tous les deux à l’espèce humaine et qu’ils sont de sexe masculin, je ne vois rien d’autre de commun entre eux. Ils ne parlent même pas la même langue : De Gaulle s’exprimait dans un Français parfait et Sarkozy utilise un langage très approximatif. Je vous accorde qu’un demi–siècle les sépare dans l’exercice du pouvoir et que nous ne devons pas nous attacher à des détails. Allons donc au fond du problème. J’ai de l’estime pour Charles de Gaulle. Il est, d’abord, l’homme de la Résistance, celui qui a refusé de plier devant le joug nazi, à l’époque où la France capitularde votait les pleins pouvoirs à Pétain. Il est l’homme de la décolonisation, visionnaire, en avance sur son temps. Il est l’homme des nationalisations de l’après-guerre, des débuts de la Sécurité Sociale et le partisan d’une économie mixte, dans laquelle le secteur nationalisé est le moteur du développement, et de l’Etat Providence. C'est bien la premiere fois que nous serrons d'accord ,j'espere que ce n'est pas la derniere |
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| 15 Mai 2008 à 18:05 | Re: ...Notre Président,successeur du grand Homme... |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1134 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Je m’apprêtais à répondre aux différentes interventions des internautes concernant le papier de victor-H, nouveau venu sur ce forum, quand je suis tombé sur le texte de ZeM530. Je dois reconnaître que j’ai eu la tentation de cliquer sur bloquer. Mais, en y réfléchissant bien, je pense qu’il est utile de conserver cette intervention de Zem530. Les lecteurs pourront ainsi se faire une opinion. Évidemment, un tel procédé ne me surprend pas. Jolie démonstration de Démocratie. La délation et le muselage de ce qui ne nous plait pas. Le lien est en bas à coté de "citer". Et dire que l'on m'a faussement accusé de censurer... Pour ta gouverne; la liberté de ton et d'expression sont des valeurs que je défend, ce qui n'est visiblement pas ton cas. Allez, faites vous plaisir; modérez ceux qui ne sont pas de votre avis. Citation du message publié par HEPmahp
Brrr quelle horreur ! Heureusement que je ne défends pas tes valeurs. Les miennes sont la liberté individuelle, la récompense à l'effort...Je réponds sans fioriture. A ZeM530 1- Je ne vous ai jamais tutoyé et je ne vous ai jamais autorisé à me tutoyer car je pense que nous ne partageons pas, de toute évidence, les mêmes valeurs. Et à part ça, pour qui te prends-tu ? Pour un prof et nous tes élèves ? Ça fait combien de temps que tu traines sur ce forum ? Un peu hautain le monsieur sur ce coup là... Ah au fait, tu peux me tutoyer. Ça ne me déranges pas, moi. Citation du message publié par HEPmahp
La proposition était le PSHU ? C'est bien ça ? J'avais repris cette proposition point par point en posant des questions. Y'a t'il eu des réponses ? Pas la dernière fois que j'ai lu ce post en tout cas. Faut-il que je remonte le post ?2- Vous mentez quand je dis que je ne ponds que des posts anti-Sarkozy ; je suis un des rares intervenants, sur ce forum, à faire des propositions politiques concrètes. http://www.jepolitique.com/recherche_forum.php?type=messages&pseudo=HEPmahp Il suffit de lire tes réponses sur le forum pour voir que tu ne fais pas de la propagande Anti-UMP... Citation du message publié par HEPmahp
Si tu as combattu le stalinisme et le fascisme; comment se fait-il que ta proposition soit si proche de l'extrême-gauche ? (voir réponse suivante).3- Quand vous aurez combattu, comme moi, le stalinisme et le fascisme, au niveau mondial, vous aurez, peut-être, le droit de me donner des leçons de démocratie. De plus, tes méthodes ne sont quand même pas celles d'un démocrate (cf réponse sur le bloquage). Citation du message publié par HEPmahp
Ah bon, les alter-mondialistes ne sont pas proches de l'extrême-gauche ? Et depuis quand ?4- Si vous confondez un alter mondialiste et un gauchiste, il est temps de revenir à vos études. Citation du message publié par HEPmahp
Pas plus que vous; mais j'étais né en 1989 quand même... Et le goulag n'étaient pas à Berlin-ouest que je sache.5- Etiez-vous à Berlin pour démolir le mur, vous qui parlez de goulag ? Alors si je suis bien, combattu le stalinisme et le fascisme; participer à la chute du mur de Berlin... Bouter les anglais de France aussi pendant qu'on y est ? Faut arrêter de délirer. Quand on combat une idée; on ne la prône pas ensuite.? Sauf si on suit la mode... Citation du message publié par HEPmahp
Quelle proposition ? La PSHU ? Un truc basé sur la spoliation et qui dit que ceux qui travaillent plus ou qui prennent plus de risques gagneront autant que ceux qui ne travaillent pas ?6- Essayez de comprendre ce que je propose. Peut être connaîtrez-vous enfin votre nuit de Pascal ? Je ne mange pas de ce pain là. Je ne me nourris pas du travail de mon voisin. Citation du message publié par HEPmahp
Ce n'est pas parce que tu penses qu'un monde est plus juste qu'il l'est. Mais après Berlin et le bloc de l'Est; il te reste encore la Corée-du-Nord, la Birmanie... Finis ce que tu as soi-disant commencé.7- Je continuerai à prendre parti. Bien plus, je continuerai, au niveau mondial, à rassembler des hommes et des femmes de bonne volonté pour construire un monde plus juste. Citation du message publié par HEPmahp
Ah ? Et c'est quoi une conception humaniste moderne ? Un scénario de dessin animé ? Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué; l'humain n'est pas un gentil animal. C'est un prédateur (super-prédateur) qui en plus est territorial. Il faut prendre ce paramètre en compte.8- Je ne me suis jamais plaint. Je me bats pour défendre une conception humaniste moderne. ./ Citation du message publié par HEPmahp
Il y a bien longtemps que je ne dis pas des choses qui feront uniquement plaisir. Que mes idées plaisent ou pas aux "internautes" m'est égal. Je ne suis pas sur ce forum pour convaincre qui que ce soit. Je ne fais que donner mon ressenti à tes propositions...9- Je ne vous autorise pas à qualifier mes idées de nauséabondes. Les internautes jugeront, avec sévérité j’espère, votre vulgarité et votre mauvais esprit. De plus, je t'avais prévenu qu'il ne fallait pas venir te plaindre. On me cherche, je réponds et même sans jamais utiliser de modération ou de censure. J'ai suffisamment de répondant verbal et physique pour. Quand à la vulgarité et au mauvais esprit, je ne doute pas une minute que ceux qui ne pensent pas comme moi en verront. Mais je ne m'excuserai pas de ne pas penser comme eux... Je le rappelle; le lien est à coté de "citer". Citation du message publié par HEPmahp
Ben oui, je vois ça...10- Je n’ai vraiment pas de temps à perdre avec vous. Si toutefois je t'ai insulté, n'hésites pas à citer le passage et au passage à coté de "citer"... Au moins, tu as de la matière pour te faire passer pour une victime; mais au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je réponds à chaque fois que l'on me prends à parti (cf. début du post), surtout quand on me prend de haut... |
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