LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

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19 Mai 2008 à 22:16 LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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qu en pensez vous je pense que c est une excellente idee et d arreter de dire que le droit de greve je ne le renie pas en aucun cas mais c est important de souligner qu on grogne qu en une greve se presente comment vas t on faire pour les enfants comment prtendre mon metro ou tout autre transport et pour mes papiers administratifs a l inversament les fonctionnaires q u en penserait il dites moi
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19 Mai 2008 à 23:30 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

songjiang

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tu peux tourner la question comme tu veux, mais, si tu obliges des gens a travailler lors d'une greve pour
1) transporter ta petite personne parceque tu as la flemme de prendre un velo
2) faire garder tes gosses parce que pour toi, l'education de tes enfants se resume a 5 jours de garderie gratuite par semaine
et bien, tu es contre le droit de greve !
et le droit de greve est inscrit dans la constitution !
d'ailleurs, je t'invite a juger de l'efficacité du "service minimum" dans les transports le 22, je pense que tu vas comprendre que le nain s'est encore foutu de vous !
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19 Mai 2008 à 23:43 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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bien sur je comprends ton point de vue cependant je n ai pas dit que je reniais le droit de greve mais c est u_n point de vue comme un autre que je donne car pour les transports en commun la est la question
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19 Mai 2008 à 23:50 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

angess

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Bah désolée de faire genre mais ....ceux qui font contre le droit de grêve vont contre le droit d'expression... du peuple (purée pour certain j'ai dû dire un gros mot ....). Ceci est quand même le fondement de la grêve !!!
Comment sinon en démocratie digne de ce nom faire part de son mécontentement !!! Autant faire comme un moment les Japonais qui trop nationalistes se contentaient d'arborer un brassard signifiant leur mécontentement !!! Et continuaient à travailler pour l'honneur de la nation !!!
Waouais ils s'en sont sortis !!!
Eh les détracteurs ?!!! Pour combien de temps.
Pour combien de temps ??? temps que durera la supercherie ! Le taux de suicide nippon étant le plus considérable au monde... Ah wui c vrai de cela on s'en fout !!!! Pardonnez !!! J'oubliais !!!
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19 Mai 2008 à 23:54 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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g fait la greve en ce qui me concerne pour ma societe qui helas va fermer ses portes pour le profit plus de 200 emplois sur le carreau ouh sa fait mal ou est la democratie dans certains cas on ferme sa bouche ou on continue
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20 Mai 2008 à 09:19 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

CLAUDE-83

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bonjour a tous,
Je suis contre toute forme de remise en question du droit de grève ou de limitation de son application.
Mais je dois apporter une critique sur l'usage qu'en font les syndicats.
Ce que je regrette tout d'abord c'est le nombre de syndicats existants en France.
Pourquoi tant de syndicats. Dans tous les domaines que ce soit, nous avons la facheuse habitude lorsqu'une association est créee dans notre pays c'est d'y mettre immédiatement une consonnance politique si cette association est de gauche de suite une de droite va essayer de lui dammer le pion.
Pour les syndicats il en est de meme.
Voyez dans la police, l'education nationnale, le privé, les cadres, les non cadres etc...Donc division et inneficacité.
Ceci dit nos syndicats tous politisés l'or d'un dépot de préavis n'arrivent sauf cas vraiment exceptionnels a se mettre d'accord pour un mouvement général qui aurrait plus d'efficacité.
Leurs leadeurs sont plus préocupés par le rapport de force issu de la mobilisation des personnels que par l'efficacité de la grève elle meme.
Et c'est comme cela que la colère monte parce qu'une grève mobilisant tous les travailleurs sur un temps minimum, qui paraliserait le pays SANS PRISE D'OTAGES et serait plus efficace s'eternise et se pourrit parce que pour prendre un exemple la cgt va faire grève 2 jours puis la cfdt 2 autre jours puis fo encore 2 autres jours.
une grève generale qui aurait paralisé le pays 2 jours va durer 1 semaine.
Et c'est comme cela que nait le mécontentement.
Pourquoi n'y aurait-il pas un seul syndicat apolitique comme en Allemagne ? quand dans ce pays le syndicat menace d'une grève, les patrons et l'etat balisent et bien souvent du lest est lâché ; grande efficacité d'un seul syndicat APOLITIQUE. en tout cas c'est mon avis.
claude 83
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20 Mai 2008 à 11:28 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

herakles

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Citation du message publié par songjiang

tu peux tourner la question comme tu veux, mais, si tu obliges des gens a travailler lors d'une greve pour
1) transporter ta petite personne parceque tu as la flemme de prendre un velo
2) faire garder tes gosses parce que pour toi, l'education de tes enfants se resume a 5 jours de garderie gratuite par semaine
et bien, tu es contre le droit de greve !
et le droit de greve est inscrit dans la constitution !
d'ailleurs, je t'invite a juger de l'efficacité du "service minimum" dans les transports le 22, je pense que tu vas comprendre que le nain s'est encore foutu de vous !
bonjour toi

quel nain? marrant je ne vois pas,plaisanterie mis a part , je trouve que pour les ecoles, il faut faire quelque chose , car les parents bossent et ne peuvent pas toujours prendre une journée de RTT
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20 Mai 2008 à 11:47 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

Keskispas

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C'est pour ca que beaucoup de professeurs préfèrent mettre leurs enfants en école privée!
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20 Mai 2008 à 15:49 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

herakles

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Citation du message publié par Keskispas

C'est pour ca que beaucoup de professeurs préfèrent mettre leurs enfants en école privée!

tu sais meme dans les ecoles privées, il leur arrive de faire greve,je connias bien les ecolés privées jusqu'a ala seconde j'etais chez les peres,je n'ai rien du tout contre eux
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20 Mai 2008 à 17:03 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

Keskispas

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Si une école privée a des difficultés elle ne va pas bloquer toutes les écoles de France par solidarité…

Mais aucune des écoles privées que je connaisse ne fait grève... car si un prof a une réclamation il va voir son directeur pour négocier

Dans le public le directeur n'a pas les pleins pouvoirs... donc pour obtenir gain de cause les profs créent un blocage!!

C'est ce qui fait toute la différence entre le public et le privé... le privé réagi très rapidement... alors que dans le public c'est tellement long et compliqué que ça fini systématiquement en conflit !

D’ailleurs le principe de la réforme des universités entamé par sarko est justement de donner plus de pouvoir aux chefs d’établissements pour une meilleure flexibilité
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20 Mai 2008 à 17:08 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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g suivi ma scolarite dans le prive et dans certains cas il y a eu aussi des greves. en reponse a songiang et vous quand vous etes malades vous etes bien content d avoir un service minimum en cas de problemes medicaux imaginer le truc. je revendique la greve comme pratique le milieu medical et ca je le revendique
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20 Mai 2008 à 21:41 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

kubilai

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le probléme des syndicats vient del'utilisation qu'il font de la gréve.exemple: le gouvernement décide de supprimer 12000 postes dans l'éducation nationale, en réaction les syndicats décrète une journée de grève. une grève complètement inutile car elle ne fera pas changer le gouvernement de politique.la seule utilité de la grève aurait été de la déclarer illimitée jusqu'a ce que le gouvernement cède.si c'est pour exprimer un simple mécontentement il y a d'autres moyens.
la gréve est une des armes des salariés pour se faire entendre, mais elle doit-être utilisée en dernier ressors et comme le dit Claude de maniere massive pour être efficace.
sinon ces petites grèves disséminées au travers de l'année ne sont juste que des emmerdements pour tous ceux qui ont besoin de se déplacer ou de faire garder leurs enfants.
le patronat ne rêve que de remettre en cause le droit de grève et si les syndicats par leurs comportements irresponsables retournent l'opinion publique contre eux,le gouvernement s'empressera de limiter le droit de grève et ça sera une nouvelle perte pour les salariés.
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21 Mai 2008 à 08:37 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

Hatori

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Bonjour,
Citation du message publié par songjiang

tu peux tourner la question comme tu veux, mais, si tu obliges des gens a travailler lors d'une greve pour
1) transporter ta petite personne parceque tu as la flemme de prendre un velo
2) faire garder tes gosses parce que pour toi, l'education de tes enfants se resume a 5 jours de garderie gratuite par semaine
et bien, tu es contre le droit de greve !
et le droit de greve est inscrit dans la constitution !
d'ailleurs, je t'invite a juger de l'efficacité du "service minimum" dans les transports le 22, je pense que tu vas comprendre que le nain s'est encore foutu de vous !
Je trouve que tu vas un peu trop vite là. Si le droit de grève est inscrit dans la constitution, le droit au travail l'est tout autant. On peut alors se demander pourquoi les grévistes veulent qu'on respecte leur droit de grève alors que eux ne respect pas notre droit au travail.
De plus, par définition, une grève ça veut simplement dire que des gens expriment leur mécontentement. Ils en ont le droit, pas de problème. Par contre, quand faire grève devient synonyme de faire chier le plus de gens possible, là ce n'est plus du tout la même chose, ça devient un truc genre ditacture d'une minorité et ça ce n'est pas acceptable en démocratie.

Citation du message publié par angess

Bah désolée de faire genre mais ....ceux qui font contre le droit de grêve vont contre le droit d'expression... du peuple (purée pour certain j'ai dû dire un gros mot ....). Ceci est quand même le fondement de la grêve !!!
Comment sinon en démocratie digne de ce nom faire part de son mécontentement !!! Autant faire comme un moment les Japonais qui trop nationalistes se contentaient d'arborer un brassard signifiant leur mécontentement !!! Et continuaient à travailler pour l'honneur de la nation !!!
Waouais ils s'en sont sortis !!!
Eh les détracteurs ?!!! Pour combien de temps.
Pour combien de temps ??? temps que durera la supercherie ! Le taux de suicide nippon étant le plus considérable au monde... Ah wui c vrai de cela on s'en fout !!!! Pardonnez !!! J'oubliais !!!
On est bien d'accord, la grève est un droit. Mais reste à savoir ce que veut dire "faire grève". Au début, c'était une forme d'expression. Je ne suis pas contre le fait que les gens défilent dans la rue pour dire qu'ils ne sont pas contents. C'est effectivement une forme d'expression et elle est respectable. Par contre, je suis fortement oppposé à la façon dont a évoluer le concept de "faire grève" pour devenir une dictature : une minorité essaye de faire chier le plus de monde possible en imposant par la force sa façon de voir à la majorité. Et attention si tu oses critiquer tu deviens le pire des salauds parce que tu es contre eux. Elle est où la liberté d'expression ? elle est où la liberté ?

En plus, prétendre que les japonais se suicident plus que les autres parce qu'ils ne font pas grève est là aussi un peu rapide. D'autant plus que cela ne concerne pas seulement les travailleurs (plus plein d'autres raisons, ...).
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21 Mai 2008 à 09:42 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

songjiang

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Citation du message publié par herakles

bonjour toi

quel nain? marrant je ne vois pas,plaisanterie mis a part , je trouve que pour les ecoles, il faut faire quelque chose , car les parents bossent et ne peuvent pas toujours prendre une journée de RTT

dans ces conditions, ce n'est pas un service minimum qu'il faut, c'est un droit opposable a la garderie !
de plus, dans le cas des ecoles, il ya un gros probleme qui se pose, c'est que les enfants sont censés etre a l'ecole (donc sous la responsabilité de l'EN) maisil seront gardé par des employés municipaux (donc sous la responsabilité du maire !).
ce qui fait qu'en realité, il ne seront sous la responsabilité de personne !
et si il y a un accident, les parents pourront toujours ramer pour etre indemnisé ! ! !
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21 Mai 2008 à 09:45 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

songjiang

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Citation du message publié par Hatori

Bonjour,
Je trouve que tu vas un peu trop vite là. Si le droit de grève est inscrit dans la constitution, le droit au travail l'est tout autant. On peut alors se demander pourquoi les grévistes veulent qu'on respecte leur droit de grève alors que eux ne respect pas notre droit au travail.
De plus, par définition, une grève ça veut simplement dire que des gens expriment leur mécontentement. Ils en ont le droit, pas de problème. Par contre, quand faire grève devient synonyme de faire chier le plus de gens possible, là ce n'est plus du tout la même chose, ça devient un truc genre ditacture d'une minorité et ça ce n'est pas acceptable en démocratie.
mais qui empeche les gens d'aller travailler ?
ce sont eux qui utilisent exclusivement le train ou le metro pour aller travailler, ils n'ont qu'a prendre le vélo, ou la voiture !).
c'est comme le gars qui habite au fin fond de la campagne et dont la voiture tombe en panne, tu crois qu'il va demander un service minimum a son garagiste ?
non, il va se debrouiller !

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21 Mai 2008 à 13:51 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

herakles

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Citation du message publié par songjiang


dans ces conditions, ce n'est pas un service minimum qu'il faut, c'est un droit opposable a la garderie !
de plus, dans le cas des ecoles, il ya un gros probleme qui se pose, c'est que les enfants sont censés etre a l'ecole (donc sous la responsabilité de l'EN) maisil seront gardé par des employés municipaux (donc sous la responsabilité du maire !).
ce qui fait qu'en realité, il ne seront sous la responsabilité de personne !
et si il y a un accident, les parents pourront toujours ramer pour etre indemnisé ! ! !
bonjour mon ami

tu seras d'accord avec moi, qu'il faut faire quelque chose pour les enfants et c'est de la responsabilité publique
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21 Mai 2008 à 13:53 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

herakles

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Citation du message publié par kubilai

le probléme des syndicats vient del'utilisation qu'il font de la gréve.exemple: le gouvernement décide de supprimer 12000 postes dans l'éducation nationale, en réaction les syndicats décrète une journée de grève. une grève complètement inutile car elle ne fera pas changer le gouvernement de politique.la seule utilité de la grève aurait été de la déclarer illimitée jusqu'a ce que le gouvernement cède.si c'est pour exprimer un simple mécontentement il y a d'autres moyens.
la gréve est une des armes des salariés pour se faire entendre, mais elle doit-être utilisée en dernier ressors et comme le dit Claude de maniere massive pour être efficace.
sinon ces petites grèves disséminées au travers de l'année ne sont juste que des emmerdements pour tous ceux qui ont besoin de se déplacer ou de faire garder leurs enfants.
le patronat ne rêve que de remettre en cause le droit de grève et si les syndicats par leurs comportements irresponsables retournent l'opinion publique contre eux,le gouvernement s'empressera de limiter le droit de grève et ça sera une nouvelle perte pour les salariés.

bonjour Kubilai

la dessus je suis d'accord ,il faut faire greve mais vraimment , le seul resultat propbant sera l'enervement des usagés et cest tout, le gouvernement s'en moque totalement.MAis il faut bouger et vite
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21 Mai 2008 à 21:41 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

Hatori

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Citation du message publié par songjiang

mais qui empeche les gens d'aller travailler ?
ce sont eux qui utilisent exclusivement le train ou le metro pour aller travailler, ils n'ont qu'a prendre le vélo, ou la voiture !).
c'est comme le gars qui habite au fin fond de la campagne et dont la voiture tombe en panne, tu crois qu'il va demander un service minimum a son garagiste ?
non, il va se debrouiller !
Je ne pensais pas forcément aus transports mais on peut en parler. J'avais en tête les grèves de l'éducation nationale. Les ménages les plus pauvres qui ne peuvent pas se payer une nounou sont obligés de ne pas travailler. Pas le choix. Moi ça me dérange quand c'est les autres qui décident à ma place si je dois prendre un RTT, un jour de vacances, ou si je dois ou non aller travailler. Les impôts, je les paye comme les autres et si en plus, je dois payer une journée de travail en plus pour que ces gens fassent grêve et bien je ne trouve pas cela normal, ni même juste. Leurs décisions ne doivent pas se répercuter sur ma vie. C'est pas ça la démocratie.

Concernant le transport, si au fin fond de la campagne tu me trouves un métro, chapeau. De plus, l'exemple est mal choisi car complètement déplacé : tu compares le fin fond d'une campagne avec une ville ? Le garagiste au fin fond de la campagne est une entreprise privée qui n'est pas financée par l'impôt, et le plus souvent, ce sont des gens sympas qui n'hésitent pas à te dépanner même s'ils sont fermés. Le train, le métro, les bus, etc ... sont financés par de l'argent publique (état, région, mairie, ...). Quand je paye mes impôts, on ne me fait pas de réduction qui tienne compte des jours de grèves (j'ai d'ailleurs toujours pas recu le remboursement de mon abonnement de train à cause des grêves de la dernière fois).
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22 Mai 2008 à 01:09 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

songjiang

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Citation du message publié par Hatori

Je ne pensais pas forcément aus transports mais on peut en parler. J'avais en tête les grèves de l'éducation nationale. Les ménages les plus pauvres qui ne peuvent pas se payer une nounou sont obligés de ne pas travailler. Pas le choix. Moi ça me dérange quand c'est les autres qui décident à ma place si je dois prendre un RTT, un jour de vacances, ou si je dois ou non aller travailler. Les impôts, je les paye comme les autres et si en plus, je dois payer une journée de travail en plus pour que ces gens fassent grêve et bien je ne trouve pas cela normal, ni même juste. Leurs décisions ne doivent pas se répercuter sur ma vie. C'est pas ça la démocratie.

Dis donc, lorsqu'on fait des enfants, il faut savoir les assumer !
l'education nationale n'est pas une garderie gratuite !


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Concernant le transport, si au fin fond de la campagne tu me trouves un métro, chapeau. De plus, l'exemple est mal choisi car complètement déplacé : tu compares le fin fond d'une campagne avec une ville ? Le garagiste au fin fond de la campagne est une entreprise privée qui n'est pas financée par l'impôt, et le plus souvent, ce sont des gens sympas qui n'hésitent pas à te dépanner même s'ils sont fermés. Le train, le métro, les bus, etc ... sont financés par de l'argent publique (état, région, mairie, ...). Quand je paye mes impôts, on ne me fait pas de réduction qui tienne compte des jours de grèves (j'ai d'ailleurs toujours pas recu le remboursement de mon abonnement de train à cause des grêves de la dernière fois).

rappelle moi, lorsque tu prends l'autoroute, que tu es bloqué on te rembourse ?
et lorsque la circulation ne se fait que sur 1 voie, on te rembourse la moitié du tarif ?
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22 Mai 2008 à 13:10 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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de toute facon meme au fin de la campagne la voiture est indispênsable et les bus c est parfois inexistant dans certaine commune de campagne et demander a pierre paul jacques d baller au travail c est pas toujours evident.PRENDFRE LE TAXI C EST CHER ET LES GENS N ONT PAS LES MOYENS DE PRENDRE LE TAXI aussi je peux conseiller le velo ou le pousse c est pratique lorsque on commences a 5h du mat. arretons l hypocrisie de toute facon on paye suffisamment cher pour avoir un minimum
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22 Mai 2008 à 13:16 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

songjiang

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Citation du message publié par silouzen

de toute facon meme au fin de la campagne la voiture est indispênsable et les bus c est parfois inexistant dans certaine commune de campagne et demander a pierre paul jacques d baller au travail c est pas toujours evident.PRENDFRE LE TAXI C EST CHER ET LES GENS N ONT PAS LES MOYENS DE PRENDRE LE TAXI aussi je peux conseiller le velo ou le pousse c est pratique lorsque on commences a 5h du mat. arretons l hypocrisie de toute facon on paye suffisamment cher pour avoir un minimum

et bien lorsque ça sera privatisé, attends toi a payer encore plus pour en avoir encore moins !
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22 Mai 2008 à 13:59 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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le taxi c est prive et payer c etait fait
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22 Mai 2008 à 13:59 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

silouzen

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le taxi c est prive et payer c etait fait
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22 Mai 2008 à 15:38 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

herakles

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et bien lorsque ça sera privatisé, attends toi a payer encore plus pour en avoir encore moins !

Salut mon ami

laisses les rever ,ils ne veulent rien entendre tu parles comme ca sera bien quand ca sera privatisé, n'importe quoi regardes les accidents sue le fret quand c'est privatisé,mais peut etre pour qu une greve soit encore plus efficace, soit tout le monde est en grave ,mais je ny croi spas ou plus simplement ne pas faire payer les voyageurs les faire voyager gratuitement , trouver un truc comme ca, comme ca la greve devient populaire qu en penes tu?

amitiés
Herakles
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22 Mai 2008 à 16:12 Re: LA LOI SUR LE SERVICE MINIMUM

ZeM530

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Salut mon ami

laisses les rever ,ils ne veulent rien entendre tu parles comme ca sera bien quand ca sera privatisé, n'importe quoi regardes les accidents sue le fret quand c'est privatisé,mais peut etre pour qu une greve soit encore plus efficace, soit tout le monde est en grave ,mais je ny croi spas ou plus simplement ne pas faire payer les voyageurs les faire voyager gratuitement , trouver un truc comme ca, comme ca la greve devient populaire qu en penes tu?

amitiés
Herakles

Il me semble que c'est illégal de faire voyager gratuitement, ce qui se conçoit très bien. Si un de tes salariés se servait de ton entreprise pour rendre des services, tu ne trouverais pas ça normal.

De plus, quand une entreprise privée est en grève, les clients ne payent pas tant que le travail n'est pas fait ou le service rendu (risque de faire couler l'entreprise). En revanche, dans le service public; il devrait déjà y avoir une notion de service au moins égal au privé (but premier); mais quand ce service n'est pas rendu; l'usager continue pourtant à payer et le contribuable (qui est la même personne) paye les pots cassés. Le principe de la doubler peine en somme.

Si ceux qui bossent dans la fonction publique n'ont pas la vocation de service public justement; il n'ont qu'à laisser leur place. D'autres attendent de travailler.

Quant à dire que le privé serait moins performant et plus cher que le public; ça me fais doucement rire. Il suffit de comparer les prix des services soumis à concurrence.
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