le prix du gas oilDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Coup de gueule > le prix du gas oil |
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| 26 Mai 2008 à 13:24 | le prix du gas oil |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
je reprends l idée d'avec vous..Je fais partie comme beaucoup de ceux qui ont besoin de leur voiture pour travailler quand je vois le prix du gas oil , il ya des rendez vous que jene fais car trop loin.Il fait qu avec les pecheurs, les routiers les taxis lea ambulanciers les infirmiers a domicile les VRP les agriculteurs ,il faut forcer l etata baisser les taxes sur le gas oil..... et que les constructeurs automobilies trouve des moyens de carburation moins polluants et moins honereux, il ny apas que les pétroliers nom d une pipe!! |
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| 26 Mai 2008 à 13:43 | Re: le prix du gas oil |
 Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
La voiture électrique fonctionne plutôt bien. La voiture à hydrogène idem. Y a plus qu'à ! |
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| 26 Mai 2008 à 15:17 | Re: le prix du gas oil |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut a toi cest le y a plus qu a et a quel prix surtout? |
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| 27 Mai 2008 à 08:10 | Re: le prix du gas oil |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
de toute façon, le pétrole ne durera pas éternellement. c'et le bon moment pour développer autre chose. L'infrastructure est lourde à mettre en place mais pas plus que des plateformes pétrolières. Suffit juste de le vouloir. |
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| 27 Mai 2008 à 11:05 | Re: le prix du gas oil |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous, Des solutions il y en a. Encore faut-il avoir la volonté de les exploiter. Prenons l'agriculture, la peche, nous avons vu a la télévision qu'il etait possible de faire marcher les tracteurs a l'huile de colza, pourquoi ne pas autoriser le monde agricole a se regrouper en coopérative? Consacrer une superficie donnée par exploitation et cultiver ce colza a fin de produire de l'huile en quantité suffisante pour les agriculteurs et les pécheurs ? Deuxieme solution ; on nous a montré a la télévision des agriculteurs de Normandie faire eux meme du gaz a base de dejections porcines fermentées. Ces solutions auraient en plus l'avantage de faire baisser les couts de production et par le fait d'etre competitif sur les prix. N'y a-t-il donc pas volonté délibérée de continuer de la sorte ? Ces solutions ne sont pas les seules il doit y en avoir bien d'autres alors que font nos dirigeants ? Et Bruxelles par la meme occasion....... claude 83 |
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| 27 Mai 2008 à 11:46 | Re: le prix du gas oil |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
pas suffisant, pour le colza, même si on cultive que du colza dans toute la france et au max, on en aura pas assez pour faire fonctionner les voitures. Pareils pour le méthane. La vraie solution, c'est à mon avis, l'hydrogène |
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| 27 Mai 2008 à 15:45 | Re: le prix du gas oil |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
La vraie solution, c'est à mon avis, l'hydrogène Oui mais on ne la maitrise pas encore... car c'est cher a produire et c'est très difficile et dangereux a stocker... |
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| 27 Mai 2008 à 17:42 | Re: le prix du gas oil |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
ben, au dernier salon de l'auto à paris, BMW et FORD ont présenté leur modèle de voiture à hydrogène qui fonctionnent parfaitement et qui sont homologuées aux USA. L'état de Californie développe à fond les stations service distribuant de l'hydrogène, si bien que la majorité de l'état est déjà équipé. Quand on veut résister aux pétroliers, c'est possible. La Californie en est un bel exemple. Par contre, c'est cher à produire. Mais si on développe un peu plus le nucléaire on aura largement de quoi faire assez d'électricité pour produire de l'hydrogène en grande quantité. |
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| 27 Mai 2008 à 18:17 | Re: le prix du gas oil |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
re-bonjour hatori, Je ne suis pas du tout d'accord avec vous quand vous dites que le carburant a base de colza ne serait pas suffisant. Si l'Europe s'arretait de verser des subventions pour que nos paysans laissent leurs terres en jachère vous verriez qu'il y aurait de quoi faire. Dans mon post je disais que ces carburants seraient réservé aux utilisateurs dont les revenus et les couts d'exploitations sont directements liés a l'economie et a la concurence. Pecheurs, agriculture, transports et quelques autres. Renseignez-vous aussi sur les milliers d'HA,en champagne qui restent incultes pour entrer dans les zones d'appellation controlée pour mieux speculer sur le prix des terrains c'est une honte alors que ces terres pourraient etre exploitées en y plantant des ceréales. L'appat du gain gagne toutes les couches sociales au détriment d'une production equitable et abordable surtout ce que je vous dis n'est qu'une partie de ce qu'il pourrait etre fait. Vous avez aussi entendu parler de la surproduction de vin en Europe, la aussi soit on distille et on fait de l'etanol ou on arrache la vigne et on plante des cereales mais il ne faut pas avoir d'oeillères ou on fait ce qu'il faut, on met le paquet et on evite la speculation ou on diminue volontairement la production pour speculer . Il ne faut pas sortir des grandes ecoles pour comprendre cela. claude 83 |
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| 27 Mai 2008 à 18:18 | Re: le prix du gas oil |
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silouzen Message privé Usager Actif Messages: 174 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-05-19 Bloquer |
je me pose des questions si les constructeurs n ont pas des contrats avec lle gouvernement pour depenser ds le carburant vu que l etat touche une tipp |
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| 27 Mai 2008 à 18:44 | Re: le prix du gas oil |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour silouzen, Quel pouvoir reste-il a notre gouvernement avec l'Europe a chaque fois qu'il veut faire quelque chose il faut demander la permission a Bruxelles quand c'est pas Bruxelles qui donne ses ordres d'ailleurs qui ne sont pas du tout en accord avec le peuple, allez demander leur avis sur l'Europe aux petits exploitants agricoles (parce-que eux, les gros exploitants touchent les subventions) ou encore aux pecheurs et meme a nous tous. Mais l'Europe, il a bien fallu que des gens votent rappelez-vous de Maastritch pardon pour l'ortographe mais ça m'est resté en travers du gosier ces accords pour lesquels j'ai d'ailleurs voté non!!!!! claude 83 |
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| 27 Mai 2008 à 19:56 | Re: le prix du gas oil |
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lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
La première question utile a se poser quand on parle de bio carburant est de savoir combien de litres de carburant fossile doivent etre mis dans le tracteur et les infrastructures agricoles et commerciales pour produire, stocker, distribuer et vendre le bio-carbrant. Si la réponse est supérieur à un, franchement, on se tire une balle dans le pied. Donc on abandonne la culture céréalière ou oléagineuse dans les milieus à fort handicap naturel. Ensuite, c'est vrai que les vignes surproduisent et que l'on pourrait distiller le vin. Sur ces même vigne ne pousseront pas forcément du Colza. D'autres part, la jachère ca sert aussi à la terre pour se reposer. Ce n'est pas Bruxelle qui l'a inventé, elle existe depuis le douzième siecle. Le jour ou on saura faire du bio carburant avec de la luzerne et en optimisant les consommations pour la production et le stockage, le bio carburant aura fait une avancée majeure. |
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| 27 Mai 2008 à 20:05 | Re: le prix du gas oil |
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lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Pour ma part, je fais parti de ceux qui trouve stupide de baisser artificiellement le prix du pétrole. En effet, actuellement nous subissons la hausse du prix de l'energie à cause de la demande des pays emergeants. Ils achètent d'ailleurs le pétrole avec les sous que nous leur donnons dans nos produits importés. Le gouvernement ne maitrise pas la demande de la chine. Et tant que les consommateurs de l'europe et les états unis favoriseront la délocalisation, le prix du carburant va monter. Actuellement, à part vider les caisses de l'Etat, qui sont déjà vide, je ne vois pas de cohérence dans une vision à moyen terme dans la diminution artificielle du prix de l'essence. |
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| 27 Mai 2008 à 21:58 | Re: le prix du gas oil |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Pour commencer, je préfère me renseigner avant d'affirmer quelque chose sur ce site. Je peux me tromper bien sûr mais je vous conseille quand même le site de l'observatoire de l'energie. Je reprendrais juste quelques chiffres d'une étude qui date de 2002 (disponible sur le site) :re-bonjour hatori, Je ne suis pas du tout d'accord avec vous quand vous dites que le carburant a base de colza ne serait pas suffisant. Si l'Europe s'arretait de verser des subventions pour que nos paysans laissent leurs terres en jachère vous verriez qu'il y aurait de quoi faire. Dans mon post je disais que ces carburants seraient réservé aux utilisateurs dont les revenus et les couts d'exploitations sont directements liés a l'economie et a la concurence. Pecheurs, agriculture, transports et quelques autres. Renseignez-vous aussi sur les milliers d'HA,en champagne qui restent incultes pour entrer dans les zones d'appellation controlée pour mieux speculer sur le prix des terrains c'est une honte alors que ces terres pourraient etre exploitées en y plantant des ceréales. L'appat du gain gagne toutes les couches sociales au détriment d'une production equitable et abordable surtout ce que je vous dis n'est qu'une partie de ce qu'il pourrait etre fait. Vous avez aussi entendu parler de la surproduction de vin en Europe, la aussi soit on distille et on fait de l'etanol ou on arrache la vigne et on plante des cereales mais il ne faut pas avoir d'oeillères ou on fait ce qu'il faut, on met le paquet et on evite la speculation ou on diminue volontairement la production pour speculer . Il ne faut pas sortir des grandes ecoles pour comprendre cela. claude 83 En 2002 : - consommation de pétrole : 95 millions de tonnes de pétrole. - pour le transport : 50 millions de tonnes. Ensuite, ils ont calculé, avec un rendement brut, les superficies nécessaires, si on voulait utiliser des biocarburants à la place du pétrole. (on parle de superficie, donc pas de problème de jachère) : Pour le Colza : - poids brut de carburant obtenu par hectare : 1,37 tonnes - tonnes équivalent pétrole par tonne de carburant : 1 - énergie BRUTE produite par hectare : 1,37 tonnes équivalent pétrole - nombre MINIMUM de km² mobilisés pour obtenir 50 millions de tonnes équivalent pétrole : 365 000 - pourcentage du territoire français : 66% - pourcentage des surfaces cultivées (en 1997) : 232% Donc, grâce à cette étude, pas de problème de jachère puisqu'on parle en % du territoire français. On voit sans trop de problème que c'est utopique. Pour l'éthanol, eux, ils le font avec du blé et des betteraves. Bizarre, non, les spécialistes du sujet ne parlent même pas du vin ? Pour la suite de votre argumentaire, bien qu'étant sorti d'une grande école, je n'y ai rien compris. |
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| 28 Mai 2008 à 08:32 | Re: le prix du gas oil |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Si l'Europe s'arretait de verser des subventions pour que nos paysans laissent leurs terres en jachère vous verriez qu'il y aurait de quoi faire. L'Europe incite les agriculteurs à laisser une partie de leurs terres en jachère afin d'éviter la surexploitation des sols... conduisant à son appauvrissement et a l’emploi massif d’engrais… ce qui est très néfaste pour l’environnement !! Pour le colza je suis 100% d'accord avec Hatori |
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| 28 Mai 2008 à 08:48 | Re: le prix du gas oil |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
justement , je crois que l europe a compris qu il ne fallaot plus laisser autant de terre en jachere |
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| 28 Mai 2008 à 11:41 | Re: le prix du gas oil |
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ferdinan Message privé Usager Actif Messages: 62 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-03 Bloquer |
Le prix du gazole et de l'essence environ 80 % de taxes.... et curieusement le ministre de l'économie ne veut pas baisser le niveau des taxes car "comme les français roulent moins il y a peu d'argent qui rentre" et Sarko lui, veut utiliser les surplus générés par ces taxes.... chercher l'erreur ou le menteur.... Il y aurait un moyen de faire pression! personnellement, et bien que j'en ai les moyens, je refuse l'achat d'une voiture neuve pour ne pas donner entre 2 et 4000 euros de tva à l'état.... et l'économie réalisée avec une occasion récente compense en partie l'augmentation du carburant... Si un maximum de monde boycottaient les voitures neuves l'état aurait des problèmes.... Au fond à quoi bon investir dans un véhicule neuf dont à cause du prix du carburant on se servira le moins souvent possible avec le risque à terme de ne plus pouvoir s'en servir! |
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| 28 Mai 2008 à 11:57 | Re: le prix du gas oil |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
bonjour silouzen, Quel pouvoir reste-il a notre gouvernement avec l'Europe a chaque fois qu'il veut faire quelque chose il faut demander la permission a Bruxelles quand c'est pas Bruxelles qui donne ses ordres d'ailleurs qui ne sont pas du tout en accord avec le peuple, allez demander leur avis sur l'Europe aux petits exploitants agricoles (parce-que eux, les gros exploitants touchent les subventions) ou encore aux pecheurs et meme a nous tous. Mais l'Europe, il a bien fallu que des gens votent rappelez-vous de Maastritch pardon pour l'ortographe mais ça m'est resté en travers du gosier ces accords pour lesquels j'ai d'ailleurs voté non!!!!! claude 83 bonjourt Claude Moi pour Maastricht comme un crétin ,jai voté Oui je m'en veux terriblement |
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| 29 Mai 2008 à 14:45 | Re: le prix du gas oil |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Voici: l'évolution entre 1980 et 2005 du prix du baril de pétrole rapporté au smic horaire (SMIC= salaire minimum francais), le tout en monnaie constante évidement (€ de 2005 en l'occurence). http://www.econologie.info/share/partager/smic_baril_petrole.gif Alors qui a dit que l'énergie est chère actuellement? |
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| 29 Mai 2008 à 14:46 | Re: le prix du gas oil |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Pour tout savoir sur le prix à la pompe voici quelques liens interessants: 1) http://www.econologie.com/l-argent-du-petrole-b...rticles-3297.html 2) http://www.econologie.com/forums/evolution-du-s...tante-vt2785.html |
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| 29 Mai 2008 à 15:47 | Re: le prix du gas oil |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Voici: l'évolution entre 1980 et 2005 du prix du baril de pétrole rapporté au smic horaire (SMIC= salaire minimum francais), le tout en monnaie constante évidement (€ de 2005 en l'occurence). http://www.econologie.info/share/partager/smic_baril_petrole.gif Alors qui a dit que l'énergie est chère actuellement? je susi d accord avec toi mais seulement ,il ya 25 ans, les gens ne depensaient pas comme avant, ce que tu dis est vrais mais depuis il y eu des depenses nouvelles, |
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| 29 Mai 2008 à 15:47 | Re: le prix du gas oil |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Voici: l'évolution entre 1980 et 2005 du prix du baril de pétrole rapporté au smic horaire (SMIC= salaire minimum francais), le tout en monnaie constante évidement (€ de 2005 en l'occurence). http://www.econologie.info/share/partager/smic_baril_petrole.gif Alors qui a dit que l'énergie est chère actuellement? je susi d accord avec toi mais seulement ,il ya 25 ans, les gens ne depensaient pas comme avant, ce que tu dis est vrais mais depuis il y eu des depenses nouvelles, |
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| 29 Mai 2008 à 15:57 | Re: le prix du gas oil |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Il faut savoir aussi que les véhicules à l'époque consommaient 2 fois plus qu'aujourd’hui Sinon oui nous consommons plus de tout… pourtant ce n’est jamais assez |
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| 29 Mai 2008 à 17:10 | Re: le prix du gas oil |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
les gens ne sont pas raisonnables non plus ,mon ami .mais meme en données corrigées l'essence est cher ,j espere que nous trouverons une solution |
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| 30 Mai 2008 à 13:29 | Re: le prix du gas oil |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
je reprends l idée d'avec vous..Je fais partie comme beaucoup de ceux qui ont besoin de leur voiture pour travailler quand je vois le prix du gas oil , il ya des rendez vous que jene fais car trop loin.Il fait qu avec les pecheurs, les routiers les taxis lea ambulanciers les infirmiers a domicile les VRP les agriculteurs ,il faut forcer l etata baisser les taxes sur le gas oil..... et que les constructeurs automobilies trouve des moyens de carburation moins polluants et moins honereux, il ny apas que les pétroliers nom d une pipe!! Si on baisse les taxes sur les produits pétroliers, ce sera le contribuable qui va payer la différence. Or, il y a certains contribuables qui n'ont pas de moyen de locomotion (c'est mon cas). Il est reconnu maintenant que les véhicules automobiles sont un des vecteurs de pollution. Il serait donc anormal de faire payer la pollution de certains par ceux qui ne polluent pas (ou moins). |
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