preference nationaleDiscussion publiée par yanevaAccueil des forum > Coup de gueule > preference nationale |
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| 17 Juin 2008 à 10:27 | preference nationale |
 yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
voilà pour tous ceux qui hurlent au scandale quand on parle de preference nationale, pour le poste que j'occupe depuis octobre dernier, l'education nationale pratique la preference "non nationale", sans que ça fasse hurler personne, je viens d'apprendre ce matin que je risque perdre mon poste l'annee prochaine si un ressortissant de n'importe quel pays anglophone se présente pour cette place,meme sans aucune experience dans l'enseignement, il sera pris d'office , et moi direction l'anpe alors que je me suis pris la tete à mettre en place des plans de lecons trouver sur le net des supports pedagogiques , que je suis parfaitement bilingue, que je parle l'anglais sans accent français et que j'ai travaillé plusieurs annees dans des etablissements scolaires autant en france qu'en grande bretagne, que je suis toujours arrivée à l'heure au boulot et pas manqué un seul jour ECOEUREE!!!!! ps je n'ai rien contre les anglais, j'ai d'ailleurs des amis anglais,  |
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| 17 Juin 2008 à 11:30 | Re: preference nationale |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
On se calme, La preference nationale est normale que l on soit de n 'importe quelle partie,hors de question, qu un non francaisa competences egales prennela place d un citoyen francais |
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| 17 Juin 2008 à 11:32 | Re: preference nationale |
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yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
et pourtant c'est le cas pour mon poste!!! |
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| 17 Juin 2008 à 12:55 | Re: preference nationale |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour yaneva la seule alternative je l'ai consellé a un autre forumeur tu vas dans un autre pays tu te fais naturaliser Anglaise, ou marocaine ,ou tunisienne ,ou algerienne et tu rentres en France clandestinement tu te fais embocher et après tu vas a la CGT et tu te fais faire des papiers en règle ça marche a tous les coups !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est ça la France. claude 83 |
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| 17 Juin 2008 à 22:04 | Re: preference nationale |
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yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
merci pour tes conseils, mais je crois que changer de boulot sera plus simple, j'aime pas trop la galere et encore moins la magouille |
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| 18 Juin 2008 à 01:11 | Re: preference nationale |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par yaneva
voilà pour tous ceux qui hurlent au scandale quand on parle de preference nationale, pour le poste que j'occupe depuis octobre dernier, l'education nationale pratique la preference "non nationale", sans que ça fasse hurler personne, je viens d'apprendre ce matin que je risque perdre mon poste l'annee prochaine si un ressortissant de n'importe quel pays anglophone se présente pour cette place,meme sans aucune experience dans l'enseignement, il sera pris d'office , et moi direction l'anpe alors que je me suis pris la tete à mettre en place des plans de lecons trouver sur le net des supports pedagogiques , que je suis parfaitement bilingue, que je parle l'anglais sans accent français et que j'ai travaillé plusieurs annees dans des etablissements scolaires autant en france qu'en grande bretagne, que je suis toujours arrivée à l'heure au boulot et pas manqué un seul jour ECOEUREE!!!!! ps je n'ai rien contre les anglais, j'ai d'ailleurs des amis anglais, La France aux Français; aussländer raus |
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| 18 Juin 2008 à 07:34 | Re: preference nationale |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 395 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
de toute façon le boulot de prof c'est pas terrible c'est bien pour les gens qui n'ont pas d'ambition ou bien alors il faut aimer les vacances  tourne toi plutot vers le tourisme |
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| 18 Juin 2008 à 08:44 | Re: preference nationale |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les aigris Voilà un débat qui me désole… Avoir la vocation de transmettre aux générations futures les connaissances et les valeurs que nous avons reçu nous même, leur apprendre à être un être humain moral, sociable, compétent, mais aussi capable de réfléchir et de critiquer ce qui le mérite, c’est le fondement même de la démocratie républicaine. Donner le droit de vote nécessite de donner aussi les moyens de comprendre d’analyser les propositions faites, de connaître l’histoire pour ne pas recommencer des erreurs dramatiques. Savoir se cultiver, se passionner découvrir, inventer, vibrer aux émotions, c’est les clés du bonheur, voilà le projet des enseignants, alors n’en déplaise aux aigris, je considère que c’est une ambition très belle. Pourtant je pense que pour faire ce métier d’enseigner la vie, encore faudrait-il avoir vécu, savoir ce que c’est que travailler, avoir voyagé, s’être frotté aux problèmes de nos sociétés, avoir réussi et connu des échecs, et ne pas être seulement un étudiant attardé n’ayant jamais quitté le giron de l’institution, bourré de connaissances mais dénué d’expériences. Mais pour cela encore faut-il s’en rendre compte mais les états ont d’autres buts, l’égoïsme et le fric, la docilité et la manipulation, alors il casse allègrement tout ce qui peut donner de la grandeur à cette vocation, à commencer par la formation et la reconnaissance salariale de l’enseignant qui dévalorisé se retrouve être méprisé par une société devenu sans autre idéal, que cette consommation débile et destructrice. Quand aux quotas qui voudraient rééquilibrer des groupes sociaux défavorisés, cela tient d’un déni d’intelligence. D’une part on étiquette les gens en catégories qui divisent la société, et générée et oppose des groupes artificiellement créés entre eux, oui il existe des différences, on peut les mettre en évidence, mais il existe également toute la panoplie d’intermédiaire, car la société est une continuité, il n’y a pas des noirs et des blancs mais tout l’arc-en-ciel qui va du noir au blanc. La définition d’une catégorisation est un artifice qui morcelle une réalité qui a une continuité. D’autre part pour corriger des inégalités, on impose une injustice par une préférence catégorielle ou le sélectionné ne l’est plus pour ce qu’il fait mais pour ce qu’il est, au lieu de chercher à comprendre l‘origine de l’inégalité souvent dans l’esprit des décideurs, ceux-là même qui vont décider cette absurdité : La préférence catégorielle ! Il ne faut pas réagir, il faut savoir agir… |
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| 18 Juin 2008 à 08:44 | Re: preference nationale |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour le-man, Excuses-moi mais le metier de prof est une vocation ce n'est pas parce qu'il a ete devalorisé depuis quelques années aussi bien par le corp enseignant lui meme d'une part et par nos poliques d'aitre part, qu'il est a critiquer. Comme on a peur de chercher les vraies causes des problèmes il est evident que nous tournerons en rond pendant encore de nombreuses années meme pour ce qui est de l'enseignement du privé, tout est lié, c'est vrai que le vent est en poupe pour ces etablissements mais la cause première c'est que les gens riches se tournent vers le privé pour dispenser a leurs enfants une education convenable et comme nos politiques veulent faire plaisir a ces gens la ils mettent a leur disposition des structures et des règlementations les favorisant. D'autre part pour nos gouvernants n'est ce pas aussi le moyen de préserver des ecoles ou est dispensée une education encore valable? pour en revenir aux problèmes des enseignants et de l'ecole publique comment apprendre a lire et a ecrire quand dans une classe il y a des graines de délinquants en herbe et a ajouter a cela des gosses qui ne connaissent meme pas la langue Française ? il ne faut pas se cacher derrière le petit doigt et dire les choses comme elles sont et tant que cela ne sera pas pris en compte rien ne sera réglé....... claude 83 |
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| 18 Juin 2008 à 10:18 | Re: preference nationale |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
D’une part on étiquette les gens en catégories qui divisent la société, et générée et oppose des groupes artificiellement créés entre eux, oui il existe des différences, on peut les mettre en évidence, mais il existe également toute la panoplie d’intermédiaire, car la société est une continuité, il n’y a pas des noirs et des blancs mais tout l’arc-en-ciel qui va du noir au blanc. La définition d’une catégorisation est un artifice qui morcelle une réalité qui a une continuité. D’autre part pour corriger des inégalités, on impose une injustice par une préférence catégorielle ou le sélectionné ne l’est plus pour ce qu’il fait mais pour ce qu’il est, au lieu de chercher à comprendre l‘origine de l’inégalité souvent dans l’esprit des décideurs, ceux-là même qui vont décider cette absurdité : La préférence catégorielle ! Il ne faut pas réagir, il faut savoir agir… [/quote] Bonjour trazibule, C'est avec des arguments tels que les tiens que les problèmes de l'enseignement ne seront jamais résolus. Il est quand même insensé de ne pas admettre comme tu le dit, la préférence catégorielle, pour agir comme tu le dit, c'est de prendre les problèmes à bras le corps, pour trouver des solutions appropriées. Tant qu'en France, on se fera la petite guégerre entre qui doit admettre l'immigration etles immigrés, et ceux qui défendent la préférence nationale, nos gouvernants en profiteront et tireront profit de nos divergences d'idées. Quoi qu'il en soit, les problèmes resteront ce qu'ils sont. Il est malheureux de voir que la préférence de certains français pour un métissage de notre pays prévaut sur la préférence nationale. Pour te donner un exemple, j'ose supposer que tu préfères quand même tes enfants à ceux de tes voisins. Ce qui n'empêche pas de les respecter (ceux de tes voisins), car il vaut mieux bien nourrir sa famille que de nourrir celle des autres au détriment des siens. Claude |
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| 19 Juin 2008 à 11:19 | Re: preference nationale |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Mais pour cela encore faut-il s’en rendre compte mais les états ont d’autres buts, l’égoïsme et le fric, la docilité et la manipulation, alors il casse allègrement tout ce qui peut donner de la grandeur à cette vocation, à commencer par la formation et la reconnaissance salariale de l’enseignant qui dévalorisé se retrouve être méprisé par une société devenu sans autre idéal, que cette consommation débile et destructrice. Bonjour l'aigri Petit résumé de l'Education en chiffre: (Source : Ministère de l'Education nationale et Marianne du 5 janvier 2004) • Nombre d'élèves par enseignant : - 21 en 1960, - 14 en 1980, - 12 en 2002 ; • Nombre d'élèves, apprentis et étudiants en 2002-2003 : - écoles primaires : 6 529 000, - collèges : 3 346 000, - lycées : 1 510 000 - lycées professionnels : 741 000, - étudiants : 2 209 000, - apprentis (y compris CPA) : 373 000, - autres (2nd degré agriculture et spécial santé...) : 232 000, - Total : 14 940 000 ; • Nombre de fonctionnaires de l’éducation nationale :1.3 millions • Nombre d'enseignants pour 2002-2003 : - écoles, collèges et lycées : 894 000, dont 750 000 dans les établissements publics • 69 178 écoles, collèges et lycées en 2002-2003. Le coût de l'éducation (Source : Le Monde du 10 octobre 2003) • La France consacre environ 103,6 milliards d'euros par an pour l'éducation, soit 7 % de son PIB. L'Etat reste le principal payeur, avec 64,5 % du total. Viennent ensuite les collectivités territoriales (21 %), les familles (6,4 %) et les entreprises (6,4 %) ; • Sur les vingt-cinq dernières années, la dépense d'éducation a augmenté plus vite (+ 2,6 % par an en moyenne) que le PIB (+ 2,3 % par an) ; • Le coût individuel de chaque élève connaît une hausse régulière : depuis 1975, le coût d'un élève de primaire a augmenté de 96 % (à prix constants), le coût d'un élève du secondaire de 76 % et celui d'un étudiants de 29 %. Résultat : Nombre de jeunes de 17 à 18 ans concernés par l'illettrisme : 45 000 !! Alors... "plus de moyens" ... "plus de profs"... c'est bon on connait la chanson... Nous avons le plus gros budget... et nous sommes les derniers de la classe!!  |
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| 19 Juin 2008 à 20:37 | Re: preference nationale |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 437 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Alors... "plus de moyens" ... "plus de profs"... c'est bon on connait la chanson... Nous avons le plus gros budget... et nous sommes les derniers de la classe!! z'êtes marant vous, a l'UMP ! des que la droite est au pouvoir, vous vous empressez de plomber l'EN et apres, vous venez geindre que le niveau baisse !et des que la gauche revient au pouvoir, elle perd un temps fou a essayer de reparer les fautes de la droite ! en plus, vous êtes quand même mal placé pour donner des leçons d'economie, quand on sait que la droite detient tous les records de deficit public (souvent pour le plus grand profit des "amis" du regime). |
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| 19 Juin 2008 à 22:54 | Re: preference nationale |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
J’ai eu la chance d’être formé aux statistiques et je me crois assez bien placé pour savoir au moins les lire. La première des idées à connaître est de savoir qu’il y a tant de données disponibles qu’il est d’une facilité déconcertante de choisir celles qui conviennent à la démonstration de tout ce dont on a envie d’être persuadé. A moins de vous proposer un cours de statistiques, je pourrais vous donner des exemples très concrets où à partir des mêmes chiffres, deux raisonnements apparemment indiscutables disent exactement le contraire l’un de l’autre. Si vos données sont justes, la France serait en train de dilapider son argent dans l’enseignement ? Voir ici les données de l’Insee http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=156 confirmé par le journal le monde il semblerait que ce soit exactement le contraire par rapport aux autres pays. Même ne faisant confiance aux chiffres proposés la volonté, il suffit de diviser les enseignants des écoles, collèges et lycées pat leurs enseignants pour trouver un chiffre de 12,735% et non 12% comme affirmé. C’est arrondi au chiffre inférieur trahirait-il une intention ? Si vous voulez convaincre quelqu’un, inondez le de chiffres cela fera savant, il suffit de bine les choisir. Mais vous avez raison l’école coute de plus en plus cher pour de moins en moins de résultats, à qui la faute ? Aux élèves, influencés par qui ? Par leurs parents qui vivent comment ? Aux enseignants ? A leurs gestionnaires ? Aux programmes imposés par les politiques ? Aux ministres correspondants ? A l’économie qui voudrait un enseignement à son image, à son profit ? A la société tout entière qui préfère la consommation personnelle à la transmission de ses valeurs aux générations futures ? Personnellement je penche plutôt pour cette mentalité actuelle qui privilégie la compétition à la solidarité, la marchandise à la place de la qualité des produits, le fric tout de suite à la place des projets durables, l’égoïsme devient loi et l’altruisme est ridiculisé et la répartition des richesses tourne au délire… Alors comment voulez vous apprendre à nos enfants de saines valeurs, des comportements sociaux, le respect de la justice et de l’effort ? |
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| 20 Juin 2008 à 09:15 | Re: preference nationale |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
z'êtes marant vous, a l'UMP ! des que la droite est au pouvoir, vous vous empressez de plomber l'EN et apres, vous venez geindre que le niveau baisse !et des que la gauche revient au pouvoir, elle perd un temps fou a essayer de reparer les fautes de la droite ! Celle là c’est la meilleure…  Je te signal que tous les spécialistes s’accordent à dire qu’une des causes principales de l’illettrisme en France est la fameuse « Méthode globale » qui a connue son apogée sous les socialistes… dans les années 1980 (Mitterrand)…. et dont le résultat commence à se faire lourdement ressentir sur le niveau global des élèves en France !! Seulement c’est déjà trop tard… le mal est fait… Heureusement le gouvernement actuel est revenue à la méthode syllabique… mais il va falloir beaucoup de temps avant que le niveau général remonte !! |
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| 20 Juin 2008 à 09:16 | Re: preference nationale |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Même ne faisant confiance aux chiffres proposés la volonté, il suffit de diviser les enseignants des écoles, collèges et lycées pat leurs enseignants pour trouver un chiffre de 12,735% et non 12% comme affirmé. C’est arrondi au chiffre inférieur trahirait-il une intention ? Houlà… donc les chiffres sont faux… car ils sont arrondis au chiffre inférieur ?? Belle démonstration de mauvaise foi !! Admettons même qu’ils soient 15 élèves par prof… dans les manifs récemment ils se plaignaient d’avoir des classes de 35 élèves… et que bientôt ils seront 40 par classe Si les classes sont à 35 élèves ça veut forcément dire qu’il y a plus de la moitié des profs qui restent à la maison… logique Alors… qui doit on croire ? Au lieu d’embaucher de nouveau profs essayons de mieux répartir ceux déjà en poste… non ? De plus c’est SOIT on augmente les salaires… SOIT on embauche… mais on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre ! |
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| 20 Juin 2008 à 09:27 | Re: preference nationale |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Bonjour a tous a mon humble avis le problème est tout autre cela vien tout simplement que nos poliques sont complètement depassés par les evènements en ce sens que trop de difficultés sont aujourd'hui a pendre en compte la liberté d'expression,les medias,le politiquement correct,la laicité,les associations de parents d'elèves,l'oposition,la rumeur,les grèves d'etudiants,la politisation systématique des meusures gouvernementales quel qu'elles soient, sans vouloir faire de racisme l'immigration,par la fréquantation de nos ecoles par des enfants ne connaissant meme pas la langue Française. Alors comment voulez vous que deja incapables de resoudre les problèmes quotidiens faciles ces derniers puissent en tenant compte de tout ce qui précede trouver des solutions?....... |
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| 20 Juin 2008 à 11:04 | Re: preference nationale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Bonjour a tous a mon humble avis le problème est tout autre cela vien tout simplement que nos poliques sont complètement depassés par les evènements en ce sens que trop de difficultés sont aujourd'hui a pendre en compte la liberté d'expression,les medias,le politiquement correct,la laicité,les associations de parents d'elèves,l'oposition,la rumeur,les grèves d'etudiants,la politisation systématique des meusures gouvernementales quel qu'elles soient, sans vouloir faire de racisme l'immigration,par la fréquantation de nos ecoles par des enfants ne connaissant meme pas la langue Française. Alors comment voulez vous que deja incapables de resoudre les problèmes quotidiens faciles ces derniers puissent en tenant compte de tout ce qui précede trouver des solutions?....... bonjour claude Je suis d'accord avec toi ,cest du n'importe quoi, je suis comme toi ,pour la preference nationale |
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| 20 Juin 2008 à 11:57 | Re: preference nationale |
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yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
bonjour je ne sais ou vous avez trouvé que le nombre d'eleves moyen par classe était de douze, j'ai 9 classes qui comportent entre 22 et 30 eleves!!!!! |
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| 20 Juin 2008 à 18:24 | Re: preference nationale |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
z'êtes marant vous, a l'UMP ! des que la droite est au pouvoir, vous vous empressez de plomber l'EN et apres, vous venez geindre que le niveau baisse !et des que la gauche revient au pouvoir, elle perd un temps fou a essayer de reparer les fautes de la droite ! en plus, vous êtes quand même mal placé pour donner des leçons d'economie, quand on sait que la droite detient tous les records de deficit public (souvent pour le plus grand profit des "amis" du regime). Le niveau de l'éducation nationale baisse depuis bien des années, ça n'a rien à voir avec la gauche ou la droite. Le seul truc, c'est que la gauche ne réforme pas parce que trop impopulaire. Ça s'appelle de la frilosité ou du conservatisme... |
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| 21 Juin 2008 à 09:12 | Re: preference nationale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par yaneva
bonjour je ne sais ou vous avez trouvé que le nombre d'eleves moyen par classe était de douze, j'ai 9 classes qui comportent entre 22 et 30 eleves!!!!! chere Yaneva quand jetais scolarisé ,les classes etait de 25a 35 éléves et tout sest toujours bien passé,je ne comprends rien |
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| 21 Juin 2008 à 09:13 | Re: preference nationale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Le niveau de l'éducation nationale baisse depuis bien des années, ça n'a rien à voir avec la gauche ou la droite. Le seul truc, c'est que la gauche ne réforme pas parce que trop impopulaire. Ça s'appelle de la frilosité ou du conservatisme... et le seul ministre qui a voulu réformer Claude Allegre a été viré avec perte et fracas |
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| 21 Juin 2008 à 17:13 | Re: preference nationale |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
et le seul ministre qui a voulu réformer Claude Allegre a été viré avec perte et fracas Et on se demande bien par qui...  C'est sur que ça ne plait pas à la gauche quand on dit qu'il y a un mammouth à dégraisser. Alors qu'il parlait de l'Éducation Nationale, les profs, qui sont un électorat de gauche, l'ont pris pour eux. Le gouvernement Jospin, ne voulant froisser ses électeurs, l'a donc viré. Résultat : - Mammouth non dégraissé (et y'en a quelques autres aussi) - Travail du gouvernement Jospin non effectué (résultat des élections mémorable pour lui) - Réformes nécessaires de plus en plus douloureuses. Ou quand l'immobilisme et le conservatisme de gauche bloque un pays. |
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| 21 Juin 2008 à 17:28 | Re: preference nationale |
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yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
salut herakles, moi aussi quand j'étais en primaire, c'était pas facile à gerer, un seul instit pour les classes de cp à cm2, et on est pratiquement tous sortis avec un an d'avance de cette ecole (on était dans un tout petit village en haute montagne) je crois que les enfants de maintenant n'ont plus rien à voir avec ceux des annees 60 et 70,je vois dans certaines classes que j'ai (pas toutes heureusement!!!) les gamins se levent, se retournent discutent ou font carrémennt autre chose, ne respectent pas les adultes,ne se respectent pas entre eux non plus, se permettent de répondre à des remarques de façon quelquefois grossiere ou insultante,ont aussi des gestes plus que déplacés, enfin quand j'ai commencé ça m'a choqué de voir le comportement de certains eleves et aussi dans un cas ou deux celui du maitre ou de la maitresse qui laisse faire il y aussi je crois beaucoup à dire sur l'education que certains recoivent à la maison, l'ecole ne peut pas tout faire à la place des parents |
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| 23 Juin 2008 à 12:15 | Re: preference nationale |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par yaneva
bonjour je ne sais ou vous avez trouvé que le nombre d'eleves moyen par classe était de douze, j'ai 9 classes qui comportent entre 22 et 30 eleves!!!!! C’est la réalité des chiffres… il faut savoir qu’il y a de nombreux profs (remplaçants ou autres) qui ont le statut et le salaire de prof… mais qui n’ont pas d’élèves ! Citation du message publié par yaneva
je crois que les enfants de maintenant n'ont plus rien à voir avec ceux des annees 60 et 70,je vois dans certaines classes que j'ai (pas toutes heureusement!!!) les gamins se levent, se retournent discutent ou font carrémennt autre chose, ne respectent pas les adultes,ne se respectent pas entre eux non plus… Ah ? Une prof qui critique l’héritage de mai 68 ? Etrange… Donc tu es d’accord avec le discours de Nicolas Sarkozy qui dit qu’il faut en finir avec cette mentalité laxiste qui nous a mené à la situation que l’on connaît aujourd’hui dans nos collèges et lycées… Avant d’embaucher a tout bout de champ… organisons nous un peu mieux |
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| 23 Juin 2008 à 14:38 | Re: preference nationale |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
J’ai eu la chance d’être formé aux statistiques et je me crois assez bien placé pour savoir au moins les lire. La première des idées à connaître est de savoir qu’il y a tant de données disponibles qu’il est d’une facilité déconcertante de choisir celles qui conviennent à la démonstration de tout ce dont on a envie d’être persuadé. A moins de vous proposer un cours de statistiques, je pourrais vous donner des exemples très concrets où à partir des mêmes chiffres, deux raisonnements apparemment indiscutables disent exactement le contraire l’un de l’autre. Si vos données sont justes, la France serait en train de dilapider son argent dans l’enseignement ? Voir ici les données de l’Insee http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=156 confirmé par le journal le monde il semblerait que ce soit exactement le contraire par rapport aux autres pays. Même ne faisant confiance aux chiffres proposés la volonté, il suffit de diviser les enseignants des écoles, collèges et lycées pat leurs enseignants pour trouver un chiffre de 12,735% et non 12% comme affirmé. C’est arrondi au chiffre inférieur trahirait-il une intention ? Si vous voulez convaincre quelqu’un, inondez le de chiffres cela fera savant, il suffit de bine les choisir. Mais vous avez raison l’école coute de plus en plus cher pour de moins en moins de résultats, à qui la faute ? Aux élèves, influencés par qui ? Par leurs parents qui vivent comment ? Aux enseignants ? A leurs gestionnaires ? Aux programmes imposés par les politiques ? Aux ministres correspondants ? A l’économie qui voudrait un enseignement à son image, à son profit ? A la société tout entière qui préfère la consommation personnelle à la transmission de ses valeurs aux générations futures ? Personnellement je penche plutôt pour cette mentalité actuelle qui privilégie la compétition à la solidarité, la marchandise à la place de la qualité des produits, le fric tout de suite à la place des projets durables, l’égoïsme devient loi et l’altruisme est ridiculisé et la répartition des richesses tourne au délire… Alors comment voulez vous apprendre à nos enfants de saines valeurs, des comportements sociaux, le respect de la justice et de l’effort ? Bonjour Trazibule J'ai aussi été formé aux statistiques quand j'etais cadre chez maisons bouygues et la au stats tu leur fais dire ce que tu veux,personne ne prendra la peine de vérifier et de savoir comment elles sont réalisées.Aijourd'hui les politiques pour l'EN cest du n'importe quoi, cest de pire en pire,quand je vois le niveau des eleves je me pose des questions, mais c'est la releve de demain. quand on voit des parents aller engueler ou pire un prof qui colle une mauvaise note ,on ne s'informe plus pn guele, plus de communications cest dramatique.Pratique pour le gouvernement de faire des economies avec ca |
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