Un nouveau record pour nicolas sarkozyDiscussion publiée par HEPmahpAccueil des forum > Coup de gueule > Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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| 20 Juin 2008 à 15:30 | Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
 HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
La politique de Nicolas Sarkozy vient de conduire la France à battre un nouveau record. « Le record du nombre de prisonniers avait déjà été frôlé en mai avec 63.645 détenus pour 50.746 places disponibles dans les prisons. Aujourd'hui, avec 63.838 détenus et un taux de surpopulation de 126%, il est battu. Ce qui situe la France au-dessus de la moyenne européenne (la densité carcérale moyenne est de 102% dans les pays membres du Conseil de l'Europe). » (AFP LIBERATION.FR : vendredi 13 juin 2008AFP). Lire l’article complet sur : http://www.liberation.fr/actualite/societe/331886.FR.php C’est bien souvent aux marges de la société qu’il convient de juger une politique. |
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| 20 Juin 2008 à 17:18 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
La politique de Nicolas Sarkozy vient de conduire la France à battre un nouveau record. « Le record du nombre de prisonniers avait déjà été frôlé en mai avec 63.645 détenus pour 50.746 places disponibles dans les prisons. Aujourd'hui, avec 63.838 détenus et un taux de surpopulation de 126%, il est battu. Ce qui situe la France au-dessus de la moyenne européenne (la densité carcérale moyenne est de 102% dans les pays membres du Conseil de l'Europe). » (AFP LIBERATION.FR : vendredi 13 juin 2008AFP). Lire l’article complet sur : http://www.liberation.fr/actualite/societe/331886.FR.php C’est bien souvent aux marges de la société qu’il convient de juger une politique. Bonjour Il est vrai que cest aux marges d une sociétée que l on peut le mieux juger d une politique, mais soyons raliste HEPmahp,la ce nest pas qu aux marges de la sociétée mais prtaiquement toute la sociétée.cest simplment affligeant. Les prisonniers doivent etre traités avec humanité ils transforment ca en zoo |
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| 20 Juin 2008 à 18:28 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
La politique de Nicolas Sarkozy vient de conduire la France à battre un nouveau record. « Le record du nombre de prisonniers avait déjà été frôlé en mai avec 63.645 détenus pour 50.746 places disponibles dans les prisons. Aujourd'hui, avec 63.838 détenus et un taux de surpopulation de 126%, il est battu. Ce qui situe la France au-dessus de la moyenne européenne (la densité carcérale moyenne est de 102% dans les pays membres du Conseil de l'Europe). » (AFP LIBERATION.FR : vendredi 13 juin 2008AFP). Lire l’article complet sur : http://www.liberation.fr/actualite/societe/331886.FR.php C’est bien souvent aux marges de la société qu’il convient de juger une politique. N'importe quoi, alors maintenant les prisons sont en surpopulation à cause de Sarkozy ??? C'est lui qui met prononce les peines et les fait exécuter ? Et ça n'existait pas déjà ce problème sous la gauche ? |
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| 20 Juin 2008 à 18:42 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonsoir a tous, Oui les prisons sont surpeuplées, mais que préconisez-vous messieurs ? que les délinquants soient remis en libertée ? ou encore investir dans la construction de nouvelles prisons alors que tant de gens vivent en dessous du seuil de pauvreté, ou encore, mais là vous ne serez certainement pas d'accord sur le renvoi des etrangers en situation irregulière mais que voulez vous au juste ? comme le l'ai déja dénoncé sur un autre post les délinquants devraient etre dissuadés de retourner en prison si celles ci sont si difficiles a vivre ne coyez-vous pas ? en plus de la peine qui leur est infligée. Que faut-il donc pour les dissuader, la peine de mort? ah mais la surtout pas ce n'est pas humain, alors ou est la solution???????? il faudrait peut etre la donner (la solution) au lieu de condamner mais quoi au juste, le manque de prisons ? ah mais je viens d'en parler!!!! donner du travail aux délinquants ? il n'y en déja pas pour les gens honnêtes. Leur donner des aides ils en ont déja mais ça ne leur suffit pas..... alors que faire ? j'attends avec impatience vos réponses, vos ecrits sont si passionnés que les réponses ne devraient pas tarder alors au plaisir de vous lire claude 83 |
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| 20 Juin 2008 à 20:24 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les étonnés ! Un record de population dans les prisons qu’est ce que cela signifie ? Il peut y avoir de nombreuses raisons très contradictoires : - Que la police fait mieux son travail et arrête mieux les délinquants. - Que la police fait moins bien son travail et que les populations déviantes, moins bien surveillées finissent par passer vers la vraie délinquance. - Que la justice est plus efficace et plus stricte et inflige plus de peines de prisons - Que la justice est moins efficace et plus lente et que les détenus en préventive doivent attendre plus longtemps leur procès. - Que la socialisation des personnes en difficultés est moins assurée par manque de moyens et de crédits aux associations ou éducateurs. - Que la société s’appauvri et donne moins de travail et pousse plus de gens vers la délinquance pour survivre - Que les lois et règlement sont plus nombreux et qu’il y a beaucoup plus de causes d’infractions possibles (exemple code de la route, sans papiers, etc…). - etc… Pour comprendre cette donnée, il est donc nécessaire de faire une étude réelle de chacune de ces causes qui toutes conduisent au même résultat. Il reste à mon avis ces quelques idées fondamentales : Si une société réduit son éducation elle augmente ses prisons, Si une économie partage ses richesses elle partage aussi ses valeurs. Les gens heureux n’ont en général guère envie de devenir délinquants. Plus il y a d’interdit, plus il y aura d’infractions. A partir de là ont peut chercher des causes donc des solutions. |
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| 21 Juin 2008 à 16:41 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour trazibule, les causes on les connait depuis longtemps mais il est interdit de les avouer a cause du politiquement correct sur ce sujet je n'en dirais pas plus. pour ce qui est de plaindre ces délinquants qui sont en prison je vais peut etre passer pour ne pas avoir beaucoup de coeur mais il y a bien d'autres personnes a plaindre et QUI EUX n'ont pas demandeé d'etre ou ils sont et surtout n'ont rien fait pour y etre ce sont les GRANDS MALADES qui sont dans nos hopitaux avec un cancer, la maladie d'alzaimer, le sida, parkinson, les handicapés, et combien d'autres *** ries de ce genre. Alors la difference avec ces pauvres gens qui souffrent, le bout du tunel c'est la mort pour la plupart d'entre eux. Les délinquants a la différence eux sont a l'origine de leur mise en détention alors permettez-moi de ne pas chercher les causes de leur mise en détention ils sont seuls a avoir cherché leur sort. Et en se tenant tranquille avec les remises de peine ils peuvent un jour esperer etre réinserrés et surtout continuer a vivre. Sans compter le nombre de victimes qui sont restées traumatisées soit par un attentat ou un viol ou encore qui ont tout perdu dans le vol de leur maison ou de leur voiture etc... Une personne qui a une maladie grave qui l'ammenera fatalement a la mort n'a pas choisi sont sort elle n'a pas commis de délits alors si j'ai a plaidre quelqu'un ce n'est pas les délinquants mais ces pauvres malheureux. Ne croyez-vous pas qu'il est indecent de nous préocuper et de nous appitoyer sur des déliquants plutot que sur ces malheureux pour ma part le choix est fait. claude 83 |
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| 21 Juin 2008 à 22:51 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bien sur que vous avez raison, mais la question que je pose est antérieure à la délinquance. Face à un cas de délinquance, la société doit juger punir, avec rigueur, isoler le fautif et si possible le rééduquer pour qu’il ne recommence pas. Tous nous constatons ce qui manque dans ce processus, les récidives sont là pour le démontrer… Pourtant je reste convaincu qu’un homme ne devient pas délinquant du jour au lendemain, un processus de marginalisation se produit peu à peu que la société devrait surveiller et agir avant le passage à l’acte. Après c’est trop tard, et cela engendre de grandes souffrance et des coûts catastrophiques. Ce que je lis sur l’éducation, sur l’économie, sur les ventes d’armes, ce que je vois à la télévision, ce que j’entends de nos politiques me laisse l’impression qu’on fait tout pour aller vers une explosion sociale ou politique, à mon avis la délinquance ne fait que commencer. J’espère pourtant sincèrement me tromper. |
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| 22 Juin 2008 à 11:36 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
bonjour trazibule, les causes on les connait depuis longtemps mais il est interdit de les avouer a cause du politiquement correct sur ce sujet je n'en dirais pas plus. pour ce qui est de plaindre ces délinquants qui sont en prison je vais peut etre passer pour ne pas avoir beaucoup de coeur mais il y a bien d'autres personnes a plaindre et QUI EUX n'ont pas demandeé d'etre ou ils sont et surtout n'ont rien fait pour y etre ce sont les GRANDS MALADES qui sont dans nos hopitaux avec un cancer, la maladie d'alzaimer, le sida, parkinson, les handicapés, et combien d'autres *** ries de ce genre. Alors la difference avec ces pauvres gens qui souffrent, le bout du tunel c'est la mort pour la plupart d'entre eux. Les délinquants a la différence eux sont a l'origine de leur mise en détention alors permettez-moi de ne pas chercher les causes de leur mise en détention ils sont seuls a avoir cherché leur sort. Et en se tenant tranquille avec les remises de peine ils peuvent un jour esperer etre réinserrés et surtout continuer a vivre. Sans compter le nombre de victimes qui sont restées traumatisées soit par un attentat ou un viol ou encore qui ont tout perdu dans le vol de leur maison ou de leur voiture etc... Une personne qui a une maladie grave qui l'ammenera fatalement a la mort n'a pas choisi sont sort elle n'a pas commis de délits alors si j'ai a plaidre quelqu'un ce n'est pas les délinquants mais ces pauvres malheureux. Ne croyez-vous pas qu'il est indecent de nous préocuper et de nous appitoyer sur des déliquants plutot que sur ces malheureux pour ma part le choix est fait. claude 83 bonjour Clude, JE connais toustes ces maladies et leurs aboutissements, et j avous que pas grand chose n'est fait pour aider les malades, la recherche avance mais..lentement. Pour les prisonniers ,jene veux pas qu'ils soint chouchoutés ,non.Mais si ils ne sont pas traités de facon humaine, comment veux tu qu 'un joour ,ils se reinserent dans la sociétée, donc ca sera retour a la case prison,ce qui continuear a creuser les dépénses.Donc aucun interet.on ne peut pas reinserer tout le monde ,certains crimes etant trop odieux, mais une bonne partie le peuvent |
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| 22 Juin 2008 à 19:25 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 437 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
N'importe quoi, alors maintenant les prisons sont en surpopulation à cause de Sarkozy ??? C'est lui qui met prononce les peines et les fait exécuter ? Et ça n'existait pas déjà ce problème sous la gauche ? la loi sur les peines plancher, c'est bien Sarko ? pourtant tout les acteurs du monde judiciaire avaient prevenu que ça allait provoquer une explosion de lapopulation carcerale ! et puis, lorsque le petit consommateur de shit va se retrouver a dormir par terre a 6 dans une cellule prevue pour 2, tu ne penses pas que ça risque d'en faire un "tracassé" de premiere a sa sortie ? |
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| 22 Juin 2008 à 23:28 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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silouzen Message privé Usager Actif Messages: 174 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-05-19 Bloquer |
la surpopulation carcérale est bien la et la france a d ailleurs été rappelé l ordre il me semble mais que faire pour que celle ci n augmente pas quand on voit le monde dans lequel on vit? |
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| 23 Juin 2008 à 09:41 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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yaneva Message privé Usager Actif Messages: 68 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
si dejà ceux qui nous gouvernent étaient honnetes , ça donnerait un meilleur exemple, au fait je croyais que Mr chirac devait aller faire un petit sejour en prison, bizarre on en parle plus |
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| 23 Juin 2008 à 14:35 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Un record de population dans les prisons qu’est ce que cela signifie ? Il peut y avoir de nombreuses raisons très contradictoires : - Que la police fait mieux son travail et arrête mieux les délinquants. - Que la police fait moins bien son travail et que les populations déviantes, moins bien surveillées finissent par passer vers la vraie délinquance. - Que la justice est plus efficace et plus stricte et inflige plus de peines de prisons - Que la justice est moins efficace et plus lente et que les détenus en préventive doivent attendre plus longtemps leur procès. - Que la socialisation des personnes en difficultés est moins assurée par manque de moyens et de crédits aux associations ou éducateurs. - Que la société s’appauvri et donne moins de travail et pousse plus de gens vers la délinquance pour survivre - Que les lois et règlement sont plus nombreux et qu’il y a beaucoup plus de causes d’infractions possibles (exemple code de la route, sans papiers, etc…). - etc… Un record de surpopulation dans les prisons qu’est ce que cela signifie ? Que la police fait mieux son travail ? Que la justice est plus efficace et plus stricte ? Que la société s’appauvri et donne moins de travail ? Pfffff Je suis toujours étonné par le manque de logique et de pragmatisme dont font preuve les « intellectuels » de gauche… et tu en es l’exemple parfait !! Cela veut surtout dire : QU’IL N’Y A PAS ASSEZ DE PRISONS CONSTRUITES EN FRANCE !! La densité des prisons Françaises se situe au-dessus de la moyenne européenne… mais pas le nombre d’incarcérations… est en dessous de la moyenne JUSTEMENT parce qu’il n’y plus de place !! Ton enfant se fais agresser dans la rue... l'agresseur se fait arrêter.. le lendemain il peut retomber sur le même... simplement par manque de place... Et les responsables sont les gouvernements précédents qui n’ont rien fait… résultat : les prisons sont vieilles mal entretenues et pleines à craquer… et on voudrait nous faire croire que c’est de la faute au gouvernement actuel ?? Ridicule ! Mais tu a le droit d’y croire si tu veut… |
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| 23 Juin 2008 à 18:39 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
les différents gouvernements qui se sont succèdés ces dernières années ont mis en place une politique plus répréssive, politique d' ailleurs approuvée par une majorité de français, mais si il est possible d'augmenter rapidement les arrestations, il est plus difficile de mettre aussi rapidement les infrastrustures pénitentiaires qui vont de paire on ne peut donc pas dire que c'est la faute de la gauche car sa politique ne nécessitait pas de prisons supplémentaires et on ne peut pas reprocher à la droite d'appliquer la politique pour laquelle elle a été élue. quand le programme de construction de nouvelles prisons sera arrivé à terme la surpopulation aura baissé dans les prisons |
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| 01 Jui 2008 à 09:11 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Quel monde parfait ! Il y a trop de monde dans les prisons, simple ! Il suffit de rajouter de nouvelles prisons, et hop plus de problème… Le rêve… Si pour vous l’idéal social est d’avoir plus de prisons, pour moi c’est qu’il n’y ais plus de prison. L’existence d’une prison est un constat d’échec de notre société de ses carences d’éducations ou de soins, de prévention, de socialisation et de justice. Victor Hugo disait : Construire une école c’est détruire une prison. Alors quand les prisons sont saturées, évidement on peut les agrandir, mais cela coûte cher et rapporte pas ce qui impose encore plus ceux qui travaillent, donc rend le travail encore plus taxé, ce qui diminue les offres d’emploi, augmente le chômage, et augmente la délinquance et par là même les prisons ! Logique non ? Alors moi qui manque de logique et de pragmatisme, étiqueté « intellectuel de gauche » alors que je ne crois avoir autant critiqué la gauche que la droite (quelle vision simpliste de la politique !) J’ai le droit de croire que ces gouvernements successifs étiquetez les de la couleur de votre choix, ont toujours œuvré dans le même sens donnant priorité à l’économie sur l’humain, remplissant les caisses et les prisons, plutôt que les têtes de sagesse et les peuples de sérénité. Je sais, sagesse, sérénité, tolérance, tempérance, ne sont plus des mots utilisable en politique. |
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| 01 Jui 2008 à 11:32 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Victor Hugo disait : Construire une école c’est détruire une prison. Lui cetait un sage, la prison est un echec de la sociétée ,je susi d'accord et ce nest pas dans des prisons surpeuplés que nous pourrons aider les détenus a se reinserer,en plus Rachida Dati en cemoment fait l ineverse elle vide les prisons ca doit etre son chef qui lui adit, cest beau la démocratie |
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| 01 Jui 2008 à 11:57 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Il y a trop de monde dans les prisons, simple ! Il suffit de rajouter de nouvelles prisons, et hop plus de problème… Le rêve… OUI… Il suffit de rajouter de nouvelles prisons, et hop plus de problème…de SURPOPULATION !! Tu parles des problèmes de société... mais c'est hors sujet! Je crois que tu n’avais pas bien lu l’énoncé du problème… surpopulation = pas assez de place = résultat actuel… c’est pourtant simple… on ne va pas polémiquer sur le bien-fondé ou non de la justice genre « Victor Hugo disait : Construire une école c’est détruire une prison » c’est bon on connaît la chanson !! Il y a la théorie… et puis il ya la réalité du terrain... qui n'est pas perçue de la même manière pour tout le monde... en fonction de l'endroit où l'on habite Citation du message publié par trazibule
Si pour vous l’idéal social est d’avoir plus de prisons, pour moi c’est qu’il n’y ais plus de prison. L’existence d’une prison est un constat d’échec de notre société de ses carences d’éducations ou de soins, de prévention, de socialisation et de justice. Faut arrêter la démagogie… Je serais le premier à souhaiter qu’il n’y ait plus une seule prison en France… FORCEMENT car ça voudrait dire que l’être humain a réussi a dompter ses démons… sauf que c’est loin d’être le cas !!! Faut se réveiller… on est pas à Disneyland !! L’homme est un loup pour l’homme… certains se comportent comme de véritables prédateurs déguisés en agneaux (comme les pé-dophiles prêt a torturer pour le plaisir) Il y a un pourcentage de la population humaine dont les choix (volontaires ou non) les ont marginalisés… et il est logique de les écarter du reste du troupeau pour éviter de nouvelles victimes !! Eh oui… priorité AUX VICTIMES Citation du message publié par trazibule
Je sais, sagesse, sérénité, tolérance, tempérance, ne sont plus des mots utilisable en politique. Merci de nous éclairer de ta sagesse… |
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| 01 Jui 2008 à 15:03 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
C’est un choix de société à faire, soit résoudre les symptômes d’un mal être, qui engendre des délinquances, alors consacrons nos moyens aux prisons, soit on veut soigner les causes, alors construisons des systèmes d’éducation et de prévention. Aucun enfant nait *** ou serial killer, à part de rares cas de disfonctionnements génétiques qui relèvent de la médecine et non de la prison, la quasi-totalité des délinquances sont générées par tout un processus familial, éducatif, scolaire, et professionnel. Quand aux plus grands prédateurs de l’homme, il ne faut pas les chercher dans les prisons, ceux là sont ceux qui n’ont pas su faire, un délinquant bête finit par se faire prendre, mais les vrais, ceux qui ont réussi leur vocation, savent se faire respecter, ils arrivent même parfois à diriger des états, ou des multinationales. Comment corriger cela ? Pour moi cela passe par un changement de nos valeurs, le travail à la place de l’argent, enseigner à être plutôt qu’à avoir, remplacer la compétition par la solidarité, oublier le pragmatisme pour s’attacher à des principes de justice. Arrêter de prendre les hommes pour des loups ou des troupeaux. |
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| 01 Jui 2008 à 19:46 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
la loi sur les peines plancher, c'est bien Sarko ? pourtant tout les acteurs du monde judiciaire avaient prevenu que ça allait provoquer une explosion de lapopulation carcerale ! et puis, lorsque le petit consommateur de shit va se retrouver a dormir par terre a 6 dans une cellule prevue pour 2, tu ne penses pas que ça risque d'en faire un "tracassé" de premiere a sa sortie ? La surpopulation carcérale n'est pas neuve, cela date depuis des années et Sarko n'en n'est certainement pas responsable. Quand on sait que plus de 50% de la population carcérale est d'origine étrangère, on en revient au même problême d'intégration de ces gens. Certes il ne faut pas laisser en liberté ceux qui doivent purger leur peine; mais il serait bon que tous ces étrangers aillent la purger dans leurs pays d'origine, ou les prisons ne sont pas des hotels 3 étoiles avec confort respectable, mais de véritables geôles. On en profiterait en même temps pour ne plus les laisser revenir sur notrre territoire, on rapatrierait leur famille également là bas. Que d'avantages en perspective: -Prisons à moitié remplies -Logement libre pour nos compatriotes -Insécurité en nette diminution. -Emploi disponible pour les nôtres etc .... Dans le même registre, en Belgique, afin de ne pas construire une nouvelles prison, l'état loue des cellules carcérales dans les prisons Hollandaises, surréaliste. |
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| 02 Jui 2008 à 07:02 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 395 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
La politique de Nicolas Sarkozy vient de conduire la France à battre un nouveau record. « Le record du nombre de prisonniers avait déjà été frôlé en mai avec 63.645 détenus pour 50.746 places disponibles dans les prisons. Aujourd'hui, avec 63.838 détenus et un taux de surpopulation de 126%, il est battu. Ce qui situe la France au-dessus de la moyenne européenne (la densité carcérale moyenne est de 102% dans les pays membres du Conseil de l'Europe). » (AFP LIBERATION.FR : vendredi 13 juin 2008AFP). Lire l’article complet sur : http://www.liberation.fr/actualite/societe/331886.FR.php C’est bien souvent aux marges de la société qu’il convient de juger une politique. je suis sur que dans tous ce monde,il y a pas mal de gens que l'on pourrait *** dehors car dans nos prisons il y a beaucoup d'etranger |
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| 02 Jui 2008 à 09:10 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
C’est un choix de société à faire, soit résoudre les symptômes d’un mal être, qui engendre des délinquances, alors consacrons nos moyens aux prisons, soit on veut soigner les causes, alors construisons des systèmes d’éducation et de prévention. C’est bien beau les discours… mais tu sais dans le quartier où j’habitais tous les « systèmes d’éducation et de prévention » que l’on construisait à coup de milliers d’Euros étaient systématiquement incendiés !! Ainsi que les bus, les écoles, les bibliothèques, les centres sportifs… etc Donc toi ta solution… pour qu’ils arrêtent de les brûler… c’est d’en construire plus ?? Un des principes de BASE de l’éducation c’est de trouver un équilibre entre la gentillesse et la fermeté… les enfants il faut leur poser des limites avec des punitions en cas de non respect des règles… car si on laisse tout faire ça donne le résultat actuel ! Citation du message publié par trazibule
Aucun enfant nait *** ou serial killer, à part de rares cas de disfonctionnements génétiques qui relèvent de la médecine et non de la prison, la quasi-totalité des délinquances sont générées par tout un processus familial, éducatif, scolaire, et professionnel. Humm donc comment empêcher quelqu’un de devenir pé-dophile par exemple?? En lui expliquant que c’est pas bien ? Pour info certaines personnes prennent du plaisir a transgresser les règles établies…quelle quelles soient… la seule solution serait de retirer les règles ? Citation du message publié par trazibule
Quand aux plus grands prédateurs de l’homme, il ne faut pas les chercher dans les prisons, ceux là sont ceux qui n’ont pas su faire, un délinquant bête finit par se faire prendre, mais les vrais, ceux qui ont réussi leur vocation, savent se faire respecter, ils arrivent même parfois à diriger des états, ou des multinationales. La justice est mal faite… les prisons sont remplis d’innocents… les criminels intelligents sont tous en liberté !! On vis dans un monde pourris… j’ai une idée… il suffit d’apprendre les notions du bien et du mal aux enfants à l’école… comme ça tout le monde sera gentil… et hop plus besoins de prisons ! Citation du message publié par trazibule
Comment corriger cela ? Pour moi cela passe par un changement de nos valeurs, le travail à la place de l’argent, enseigner à être plutôt qu’à avoir, remplacer la compétition par la solidarité, oublier le pragmatisme pour s’attacher à des principes de justice. Arrêter de prendre les hommes pour des loups ou des troupeaux. Mais oui… il suffit de changer nos valeurs !!! Il faut que l’être humain comprenne qu’il vaut mieux un bon travail qu’une bonne paye… expliquer que le faite de posséder une belle maison et deux voitures ne permet pas forcement son épanouissement personnel.. « remplacer la compétition par la solidarité » mais c’est évident… faut faire l’amour pas la guerre… faudrait faire en sorte que chaque être humain soit heureux « oublier le pragmatisme pour s’attacher à des principes de justice » Si un de tes enfants se fait agresser…. n’est-ce pas justement par principe de justice que l’agresseur doit être puni ? Ton discours est agréable à entendre et à dire (car tu te fais énormément plaisir en disant ça)… mais malheureusement il est complètement déconnecté de la réalité! |
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| 02 Jui 2008 à 14:39 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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jeprendlaparole Message privé Usager Actif Messages: 39 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-01-06 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
La politique de Nicolas Sarkozy vient de conduire la France à battre un nouveau record. « Le record du nombre de prisonniers avait déjà été frôlé en mai avec 63.645 détenus pour 50.746 places disponibles dans les prisons. Aujourd'hui, avec 63.838 détenus et un taux de surpopulation de 126%, il est battu. Ce qui situe la France au-dessus de la moyenne européenne (la densité carcérale moyenne est de 102% dans les pays membres du Conseil de l'Europe). » (AFP LIBERATION.FR : vendredi 13 juin 2008AFP). Lire l’article complet sur : http://www.liberation.fr/actualite/societe/331886.FR.php C’est bien souvent aux marges de la société qu’il convient de juger une politique. Bonjour, je ne vois pas en quoi Nicolas sarkosy serait le responsable, on ne va pas en prison pour rien et tout délis est condamné alors oui peut être construire de nouvelles prisons mais seriez vous d'accord de payer beaucoup plus d'impot pour des gars qui n'ont ce qu'ils méritent?? je pense même que les laisser tranquille en prison est trop bien pour eux, qu'on les fasse travailler sur les routes ou dans les champs au lieu de cela ils sont bien peinards avec la télé en plus....assez rigolé, il est temps de changer tout cela et de façon radicale et pour ce qui est des prisoniers ayant une autre origine que française, qu'on les renvois purger leurs peines dans leurs pays d'origine, ils viennent et ils osent encore voler, tuer et violer, et on les plaint encore que leurs prisons est trop petites, c'est le monde à l'envers....ils ont fait des conneries qu'ils payent durement...et que l'on rétablisse la peine de mort pour les meurtriers et les violeurs, cela pourrait déjà diminuer le nombre... |
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| 02 Jui 2008 à 18:57 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Vos interventions sur le sujet ne m’ont guère surpris : je commence à vous connaître !... J’ai particulièrement apprécié celles d’heracles, trazibule, songjiang et yaneva. Je n’ai pas été surpris, mais particulièrement déçu et même choqué, par celles de centurion, le-mann33 et jeprendlaparole. Je retrouve, avec plaisir, le coté profondément humain d’heracles quand il écrit : « Les prisonniers doivent être traités avec humanité ». Comment une société pourrait être juste et éthique si elle répond à la délinquance par la maltraitance ? J’apprécie particulièrement sa citation de Victor Hugo : « Construire une école c’est détruire une prison ». Il évoque, avec ces quelques mots, une idée qui m’est particulièrement chère : le rôle de l’éducation est primordial. Ce n’est pas en réduisant le nombre d’enseignants et autres éducateurs que l’on améliorera la prévention de la délinquance. trazibule nous gratifie d’interventions profondément réfléchies ; c’est du solide. « Pourtant je reste convaincu qu’un homme ne devient pas délinquant du jour au lendemain, un processus de marginalisation se produit peu à peu que la société devrait surveiller et agir avant le passage à l’acte. Après c’est trop tard, et cela engendre de grandes souffrance et des coûts catastrophiques ». «la quasi-totalité des délinquances sont générées par tout un processus familial, éducatif, scolaire, et professionnel. » Je suis tout à fait d’accord avec lui. Je ne peux pas tout citer. Il faut relire intégralement ses interventions. songjiang rappelle que c’est bien Nicolas Sarkozy qui a fait exploser le nombre de détenus et s’inquiète des conditions de détention : «lorsque le petit consommateur de shit va se retrouver a dormir par terre à 6 dans une cellule prévue pour 2, tu ne penses pas que ça risque d'en faire un "tracassé" de première a sa sortie ? » yaneva pose le véritable problème de la justice : « si déjà ceux qui nous gouvernent étaient honnêtes , ça donnerait un meilleur exemple ». Je rappellerai la moralité de La Fontaine qui n’a pas pris une ride : « Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir ». CLAUDE-83 ne veut pas s’apitoyer sur le sort des prisonniers. Keskispas ne veut pas réfléchir plus loin que le bout de son nez. Il ressort sa phrase favorite : « L’homme est un loup pour l’homme ». Nous voilà bien avancés ! kubilai ne voit que le problème technique. C’est un peu court ! Je mets dans le même panier les interventions de centurion, le-mann33 et jeprendlaparole. Elles puent la xénophobie. Tout les gens qui réfléchissent un peu savent que la misère, la précarité et le manque d’instruction sont les principaux facteurs qui conduisent à la prison. Une société digne de ce nom se doit d’agir en amont et ceci évite de recourir à la sanction. La destruction des liens sociaux, la réduction des acquis des salariés, la paupérisation des classes laborieuses et la multiplication des petits boulots, l’attaque contre l’école publique, dans le cadre de la politique de régression sociale et d’aggravation sans précédent des injustices du gouvernement actuel, sont les facteurs essentiels de l’augmentation du nombre des détenus. NEOLIBERALISME => PRISON Les champions du monde de l’emprisonnement sont les USA, pays de la « liberté » : 2385213 détenus, 5035225 sous contrôle judiciaire, soit une population correctionnelle de 7420438 personnes, 3,2% de la population source : http://www.voltairenet.org/article153821.html A suivre… |
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| 02 Jui 2008 à 21:39 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
si j'en crois les chiffres de hepmahp la population carcérale française n'est finalement pas si importante que cela, le problème n'est donc pas moral,mais bien "technique",une société sans crime n'existe pas, et il faut bien accepter de payer le prix pour mettre hors d'état de nuire les criminels, et ce, comme le dit hérakles dans des conditions humaines. |
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| 02 Jui 2008 à 22:14 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Je mets dans le même panier les interventions de centurion, le-mann33 et jeprendlaparole. Elles puent la xénophobie. Tout les gens qui réfléchissent un peu savent que la misère, la précarité et le manque d’instruction sont les principaux facteurs qui conduisent à la prison. Une société digne de ce nom se doit d’agir en amont et ceci évite de recourir à la sanction. La destruction des liens sociaux, la réduction des acquis des salariés, la paupérisation des classes laborieuses et la multiplication des petits boulots, l’attaque contre l’école publique, dans le cadre de la politique de régression sociale et d’aggravation sans précédent des injustices du gouvernement actuel, sont les facteurs essentiels de l’augmentation du nombre des détenus. Il ne s'agit pas de xénophobie , mais de faits concrets et de chiffres qui n'osent pas être divulgés par peur de choquer la population. L'INSEE annonce un chiffre de 20% de population étrangère dans les prison en 2007. Ce que l'INSEE ne dit pas, c'est combien, parmi la population française, est d'origine étrangère; cela fausse les statistiques mais on peut aisément comprendre que les nombre d'étrangers en prison est bien supérieur à 20% Tu me fais bien rire en disant que la précarité, la misère et le manque instruction mènent en prison. Cela revient à dire que les pauvres, et les idiots y occupent le plus grand nombre de places. A mon avis, tu seras bientôt derrière les verrous  |
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| 02 Jui 2008 à 22:58 | Re: Un nouveau record pour nicolas sarkozy |
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jeprendlaparole Message privé Usager Actif Messages: 39 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-01-06 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Il ne s'agit pas de xénophobie , mais de faits concrets et de chiffres qui n'osent pas être divulgés par peur de choquer la population. L'INSEE annonce un chiffre de 20% de population étrangère dans les prison en 2007. Ce que l'INSEE ne dit pas, c'est combien, parmi la population française, est d'origine étrangère; cela fausse les statistiques mais on peut aisément comprendre que les nombre d'étrangers en prison est bien supérieur à 20% Tu me fais bien rire en disant que la précarité, la misère et le manque instruction mènent en prison. Cela revient à dire que les pauvres, et les idiots y occupent le plus grand nombre de places. A mon avis, tu seras bientôt derrière les verrous Oui on est vite considéré comme xénophobe et pourtant on ne dit rien en ce sens je crois, je suis moi même d'origine étrangère et pourtant mes grand parents et parents du coté de mon père se sont bien intégrés et ont connus la misère et ce n'est pas pour cela qu'ils ont mal tournés...c'est trop facile de dire que c'est la misère et la précarité qui mène aux crimes, on peut être pauvre et rester digne.... Je ne pense pas que c'est être xénophobe en disant de mettre hors d'état de nuire définitivement des être humains qui tuent et violent à tout va, Fourniret en est l'exemple, un exemple que vous francais avait libéré sous bonne conduite et qui a continué à multiplier ses crimes pendant 20 ans....on banalise le crime et on fait porter un costume cravate aux délinquants en disant ce sont des gens bien qui mértient la dignité, avez- vous pensé aux victimes et aux familles des victimes ???? |
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