L'europeDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Coup de gueule > L'europe |
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| 13 Jui 2008 à 19:39 | L'europe |
 weber_75 Message privé Usager Supprimé Messages: 85 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-07-07 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
L'europe ne fera jamais le poids face aux USA, même si ont est à 50 pays; nous sommes trop divisés sur les questions cruciales Bonjour Centurion, De toute manière, il faudra bien se rendre à l'évidence que la mondialisation a trouvé ses limites !!! L'Europe, dans cette perspective-là, est donc caduc... Mais, les politiciens s'en foutent. Je dis bien s'en foutent car ils le savent, mais savent aussi que les plus friqués (dont ils font inévitablement partie !) seront les derniers touchés par les catastrophes qui s'annoncent... Pas c*ns les gars !!! |
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| 13 Jui 2008 à 20:47 | Re: L'europe |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par weber_75
Bonjour Centurion, De toute manière, il faudra bien se rendre à l'évidence que la mondialisation a trouvé ses limites !!! L'Europe, dans cette perspective-là, est donc caduc... Mais, les politiciens s'en foutent. Je dis bien s'en foutent car ils le savent, mais savent aussi que les plus friqués (dont ils font inévitablement partie !) seront les derniers touchés par les catastrophes qui s'annoncent... Pas c*ns les gars !!! Avé, En effet nous serons les didons de la farce. |
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| 13 Jui 2008 à 21:33 | Re: L'europe |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
l'europe n'a de sens que si elle abouti a la construction d'une nation,mais c'est un processus trés lent,il a fallut plusieurs siécle pour que la nation frnçaise se fasse, il en faudra certainement moins pour que la nation européenne se crée, mais celà prendra néanmoins plusieurs générations.j'espère qu'un jour un allemand, un lituanien ou un grec se sentiront d'abord européen, comme un breton, un alsacien ou un auvergnat se sent d'abord français. de ce point de vu là, on doit s'interroger sur qui entre aujourd'hui dans l'europe et pour y faire quoi.et effectivement on peut s'interroger sur l'intègration de pays tel que la turquie. par contre si on construit une europe qui n'est qu'un espace de règles économiques communes, le mot europe perd tout sens, et là il n'y a aucune limite à l'extention de celle-ci. |
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| 13 Jui 2008 à 21:44 | Re: L'europe |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
l'europe n'a de sens que si elle abouti a la construction d'une nation,mais c'est un processus trés lent,il a fallut plusieurs siécle pour que la nation frnçaise se fasse, il en faudra certainement moins pour que la nation européenne se crée, mais celà prendra néanmoins plusieurs générations.j'espère qu'un jour un allemand, un lituanien ou un grec se sentiront d'abord européen, comme un breton, un alsacien ou un auvergnat se sent d'abord français. de ce point de vu là, on doit s'interroger sur qui entre aujourd'hui dans l'europe et pour y faire quoi.et effectivement on peut s'interroger sur l'intègration de pays tel que la turquie. par contre si on construit une europe qui n'est qu'un espace de règles économiques communes, le mot europe perd tout sens, et là il n'y a aucune limite à l'extention de celle-ci. Bonjour Kubilai crois que des peuples d histoires différentes qui se sont opposés pendant des siecles,se pretendront un jour européen,j'en doute,un breton est breton ensuite francais ,si tu lui parles de l'europe? Mais ne te trompes pas ,je suis pour l'Europe, mais celle des peuples |
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| 13 Jui 2008 à 22:03 | Re: L'europe |
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weber_75 Message privé Usager Supprimé Messages: 85 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-07-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
l'europe n'a de sens que si elle abouti a la construction d'une nation,mais c'est un processus trés lent,il a fallut plusieurs siécle pour que la nation frnçaise se fasse, il en faudra certainement moins pour que la nation européenne se crée, mais celà prendra néanmoins plusieurs générations.j'espère qu'un jour un allemand, un lituanien ou un grec se sentiront d'abord européen, comme un breton, un alsacien ou un auvergnat se sent d'abord français. de ce point de vu là, on doit s'interroger sur qui entre aujourd'hui dans l'europe et pour y faire quoi.et effectivement on peut s'interroger sur l'intègration de pays tel que la turquie. par contre si on construit une europe qui n'est qu'un espace de règles économiques communes, le mot europe perd tout sens, et là il n'y a aucune limite à l'extention de celle-ci. Bonjour kubilai, Je ne crois pas en la construction d'une Europe qui aboutisse à une nation : la façon de penser dominante met trop l'individu en avant par rapport au groupe. Ce qui tend à dire que votre Europe se construira autour de règles économiques qui constituent la manière dont les échanges se font. |
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| 13 Jui 2008 à 22:17 | Re: L'europe |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par weber_75
Bonjour kubilai, Je ne crois pas en la construction d'une Europe qui aboutisse à une nation : la façon de penser dominante met trop l'individu en avant par rapport au groupe. Ce qui tend à dire que votre Europe se construira autour de règles économiques qui constituent la manière dont les échanges se font. je suis un doux rêveur  |
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| 13 Jui 2008 à 22:24 | Re: L'europe |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Bonjour Kubilai crois que des peuples d histoires différentes qui se sont opposés pendant des siecles,se pretendront un jour européen,j'en doute,un breton est breton ensuite francais ,si tu lui parles de l'europe? Mais ne te trompes pas ,je suis pour l'Europe, mais celle des peuples salut hérakles prends un enfant n'importe où en france, demandes lui quel est son pays, il te répondras "LA FRANCE" , pas une quelconque région, et pourtant il y a quelques siécles de celà, la france n'existait pas. le processus qui a aboutit à celà a été long et souvent imposé aux peuples, et je crois qu'il peut e^tre reproduit à l'échelle de l'europe. |
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| 13 Jui 2008 à 23:00 | Re: L'europe |
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weber_75 Message privé Usager Supprimé Messages: 85 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-07-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
je suis un doux rêveur Ah bon ?  |
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| 14 Jui 2008 à 07:16 | Re: L'europe |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous mais de grace,ouvrez les yeux certains veulent une Europe ou les peuples se sentent Européen mais avant il faut que s'intègrent dans chaque pays d'Europe tous ces Africains entrés legalement ou en fraude. allez demander a ces gens la s'ils se sentent Européens. Quand vous pensez que des hommes politique veulent les faire voter..... Vous verrez le résultat et pour Sangjion et angess dans mes propos il n'y a aucun racisme aucune exclusion mais du réalisme. Il faudrait d'abord réussir l'intégration de ces gens la et surtout que eux veuillent s'intégrer et ce n'est pas demain la veille pour pouvoir parler d'europe comme la préconise kubilai oui doux rèveur.... claude 83 |
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| 14 Jui 2008 à 07:52 | Re: L'europe |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
autre chose on ne peu pas vouloir une Europe et dans le meme temps dénoncer une Europe de la finance on règle d'abord ce rejet de la finance et après on construit l'europe des nations faut-il encore avoir le courrage de mettre en place des hommes politique qui vont dans ce sens. |
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| 14 Jui 2008 à 08:05 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
je suis un doux rêveur  |
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| 14 Jui 2008 à 08:08 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
salut hérakles prends un enfant n'importe où en france, demandes lui quel est son pays, il te répondras "LA FRANCE" , pas une quelconque région, et pourtant il y a quelques siécles de celà, la france n'existait pas. le processus qui a aboutit à celà a été long et souvent imposé aux peuples, et je crois qu'il peut e^tre reproduit à l'échelle de l'europe. salut kubilai Mais tu seras d'accord avec moi,ca va demander un temps ceratin ,notre génération n'en verra pas le jour |
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| 14 Jui 2008 à 08:10 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
autre chose on ne peu pas vouloir une Europe et dans le meme temps dénoncer une Europe de la finance on règle d'abord ce rejet de la finance et après on construit l'europe des nations faut-il encore avoir le courrage de mettre en place des hommes politique qui vont dans ce sens. bonjour Claude Je suis pour l'Europe celle des peuples européens, laic,mais surtout pas celle di liberalisme fou,ni une Europe qui ressemblerait a un machin |
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| 14 Jui 2008 à 08:15 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
bonjour a tous mais de grace,ouvrez les yeux certains veulent une Europe ou les peuples se sentent Européen mais avant il faut que s'intègrent dans chaque pays d'Europe tous ces Africains entrés legalement ou en fraude. allez demander a ces gens la s'ils se sentent Européens. Quand vous pensez que des hommes politique veulent les faire voter..... Vous verrez le résultat et pour Sangjion et angess dans mes propos il n'y a aucun racisme aucune exclusion mais du réalisme. Il faudrait d'abord réussir l'intégration de ces gens la et surtout que eux veuillent s'intégrer et ce n'est pas demain la veille pour pouvoir parler d'europe comme la préconise kubilai oui doux rèveur.... claude 83 salut claude encore les noirs arrivent quand meme a s intégrer plus facilemnt que d'autres,mais certain font tout pour ne pas s'integrer et meme rejeter |
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| 15 Jui 2008 à 22:39 | Re: L'europe |
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weber_75 Message privé Usager Supprimé Messages: 85 Votes reçus: 3 Inscription: 2008-07-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
autre chose on ne peu pas vouloir une Europe et dans le meme temps dénoncer une Europe de la finance on règle d'abord ce rejet de la finance et après on construit l'europe des nations faut-il encore avoir le courrage de mettre en place des hommes politique qui vont dans ce sens. Bah là, c'est super mal barré... avec des ultra-libéraux comme on a !!! Mais, je crois que tu as raison, il faudrait changer les "instruments" de l'Europe. |
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| 16 Jui 2008 à 11:34 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par weber_75
Bah là, c'est super mal barré... avec des ultra-libéraux comme on a !!! Mais, je crois que tu as raison, il faudrait changer les "instruments" de l'Europe. il faut repenser l europe, pas comme les USA mais une europe des peuples ,des nations, nous sommes de vieux peuples et l histoire nous a fait beaucoup de mal |
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| 23 Août 2008 à 09:36 | Re: L'europe |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les défaitistes, En quoi les divisions nous affaiblissent ? Au contraire ce sera la résolution de ces divisions qui fera de l’Europe un modèle. Vous avez oublié les divisions aux Etats-Unis ? Ils en sont allé jusqu’à la guerre de sécession ! Rappelez vous les divisions de l’Allemagne c’est tout récent, et l’histoire fourmille de pays qui ont su grandir en réussissant à régler leurs divisions. Pour l’Europe, la division cessera lorsque cela ne sera plus une technocratie mais une démocratie, quand l’argent aura céder la place aux idées et au travail, quand les peuples se sentiront chez eux et non manipulés. Cela passe par une constitution, mais pas un fatras d’inepties incompréhensible comme on nous l’a imposé. L’économie ne dirige pas un pays elle ne doit que subvenir à ses besoins, c’est une règle essentielle, elle est au service de la politique pas l’inverse. Ecrire une constitution est le travail d’une assemblée constituante élue au suffrage universel, mais surtout pas l’œuvre de technocrates qui se disent spécialistes rédigeant à leur idée dans un bureau doré. |
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| 24 Août 2008 à 16:05 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
salut hérakles prends un enfant n'importe où en france, demandes lui quel est son pays, il te répondras "LA FRANCE" , pas une quelconque région, et pourtant il y a quelques siécles de celà, la france n'existait pas. le processus qui a aboutit à celà a été long et souvent imposé aux peuples, et je crois qu'il peut e^tre reproduit à l'échelle de l'europe. bonjour mon ami, jespere que tu as raison de tout coeur,mais jen doute un peu |
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| 24 Août 2008 à 16:11 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour les défaitistes, En quoi les divisions nous affaiblissent ? Au contraire ce sera la résolution de ces divisions qui fera de l’Europe un modèle. Vous avez oublié les divisions aux Etats-Unis ? Ils en sont allé jusqu’à la guerre de sécession ! Rappelez vous les divisions de l’Allemagne c’est tout récent, et l’histoire fourmille de pays qui ont su grandir en réussissant à régler leurs divisions. Pour l’Europe, la division cessera lorsque cela ne sera plus une technocratie mais une démocratie, quand l’argent aura céder la place aux idées et au travail, quand les peuples se sentiront chez eux et non manipulés. Cela passe par une constitution, mais pas un fatras d’inepties incompréhensible comme on nous l’a imposé. L’économie ne dirige pas un pays elle ne doit que subvenir à ses besoins, c’est une règle essentielle, elle est au service de la politique pas l’inverse. Ecrire une constitution est le travail d’une assemblée constituante élue au suffrage universel, mais surtout pas l’œuvre de technocrates qui se disent spécialistes rédigeant à leur idée dans un bureau doré. bonjour trazibule jene suis pas defaitiste,mais nous laissons les commandes de l europe a des politiques qui compliquent beaucoup les choses et il serait temps de simplifier pour que chacun s y reconnaissent |
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| 24 Août 2008 à 23:53 | Re: L'europe |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
J'en suis convaincu, c'est pour cette raison que je crois qu'il faut que nous nous en occupions nous même, sans prétention d'arriver à un résultat, juste arriver à permettre de répandre des idées différentes, et peut-être qu'enfin les peuples arriveront à reprendre l'initiative. |
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| 25 Août 2008 à 08:58 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
J'en suis convaincu, c'est pour cette raison que je crois qu'il faut que nous nous en occupions nous même, sans prétention d'arriver à un résultat, juste arriver à permettre de répandre des idées différentes, et peut-être qu'enfin les peuples arriveront à reprendre l'initiative. la je suis entierement d accord avec toi,c'est bien d avoir fait une banque européene avec la monaie qui va avec, ca aurait été encore meux en regardant comment vivaient les peuples,je pense que deja il devrait avoir uen consultation des differents peuples sur ce qu'ils desirent vraimment avant toutes choses |
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| 25 Août 2008 à 09:02 | Re: L'europe |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 395 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Bonjour a tous, Tu sais herakles, je parle en mon nom mais, je crois que maintenant que les peuples, je parles bien des peuples de l'union qui ont gouttés a cette Europe, qui dans biens des pays, en passant par les parlements et non pas par un referendom, ont imposés les traités qui se sont succédés. Ces peuples comme nous Français n'etaient pas chauds et partie prenante. On a beau dire mais chaque pays a son antité et ses valeurs et ça les hommes politiques, par ambition et soif de pouvoir, ne veulent pas en tenir compte et les politiques comme Miterrand, Giscard, Chirac, pourris d'ambition et assoiffés de pouvoirs, n'ont pas voulu tenir compte comme biens d'autres hommes politiques d'Europe, de l'avis des peuples. Et maintenant l'Europe pietine, elle manque de convictions par manque de cohesion et de pouvoirs. Notre président comme ses prédecesseurs se sont trop mouillés a nous vanter une Europe idéale, ils ne peuvent plus faire machine arrière sans perdre notre confiance, alors ils pedalent dans la farine et je suis persuadé qu'ils attendent qu'un pays en ait vraiment mare pour parler de fatalité et tout laisser tomber en faisant croire que ça ne viendrait pas d'eux pour ne pas perdre la face. L'Europe telle qu'elle est aujourd'hui, est une Europe qui se cherche qui tourne en rond totalement inefficace. C'est comme un gouvernement qui n'aurait pas la majorité a la chambre, qui de surcroit n'aurait aucune légitimité. Voila mon analyse, elle vaut ce quelle vaut, c'est en tout cas mon avis. claude claude 83 je suis bien d'accord avec toi moi je suis sur qu'un jour cette europe que nos politiques nous imposent ,va nous explosée en pleine tronche etça se passera tres mal toute les unions qui ont ete imposée aux peuples ont toujours fini en conflit car cette europe nous est belle et bien imposée pas des politiques ambitieux qui ont soif de pouvoir avec tous ces chef de gros groupe financier j'a voté NON a l'europe que mitterand nous a vendu (le traitre) et je voterai toujours non car on a beau nous dire quece n'est pas vrai ,mais depuis le passage a l'euro et bien on vegete et tous les prix ont flambés mais pas les revenus c'est ça l'europe,on deplace notre travail dans les pays encore en sous developpement economique avec un coup de travail tres bas pour que les gros patrons s'engraissent et on nous dit que ça reste dans l'union depuis cette europe on avance plus |
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| 25 Août 2008 à 09:04 | Re: L'europe |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 395 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
pourquoi ne pas mettre en place un smic europeen ??? si ils ne le font pas c'est pas innocent en fait l'europe c'est comme ça les arranges  |
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| 26 Août 2008 à 18:29 | Re: L'europe |
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MichelG Message privé Usager Actif Messages: 458 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-07-19 Bloquer |
Les USA ne sont même pas en mesure de vaincre contre les pays désarmés qu'ils massacrent . certains visionnent trop de films violents pro Washington donc pro nazis |
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| 27 Août 2008 à 09:53 | Re: L'europe |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
la diplomatie européenne, un franc succes, nous avons sauvé la Georgie ,bon d'accord l'Ossetie,n'en parlons pas.D'ailleurs nous condamnons vigoureusement les russes, meme que les rapports entre Russie et europe vont changer,mais quest ce qu'ils en ont a *** les Russes |
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