Les grevas ,les francais..Discussion publiée par heraklesAccueil des forum > Coup de gueule > Les grevas ,les francais.. |
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| 26 Jui 2008 à 07:59 | Les grevas ,les francais.. |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
virer les syndicalistes serait une erreur, il faudrait surtout dépolitiser le mouvement syndical , séparer les syndicats des partis, assurer un revenu à ces nouveuax syndicats en prélevant quelques euros sur tous les salaires, les formés juridiquement et les associés à la gestion de l'entreprise,même comme simple observateur, pour qu'ils soient responsables et évidemment les patrons devrons les considérés comme des partenaires pouvant apportés une valeur ajoutée à leurs entreprises, des indicateurs fiable du climat social de l'entreprise, baser les relations patrons/salariés sur le gagnant/gagnant. la grêve disparaitra d'elle même.  bonjour Kubilaiune excellente proposition ou tout le monde peut y gagner |
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| 26 Jui 2008 à 10:12 | Re: Les grevas ,les francais.. |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 522 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
virer les syndicalistes serait une erreur, il faudrait surtout dépolitiser le mouvement syndical , séparer les syndicats des partis, assurer un revenu à ces nouveuax syndicats en prélevant quelques euros sur tous les salaires, les formés juridiquement et les associés à la gestion de l'entreprise,même comme simple observateur, pour qu'ils soient responsables et évidemment les patrons devrons les considérés comme des partenaires pouvant apportés une valeur ajoutée à leurs entreprises, des indicateurs fiable du climat social de l'entreprise, baser les relations patrons/salariés sur le gagnant/gagnant. la grêve disparaitra d'elle même. pas mal, mais les former juridiquement, c'est deja souvent le cas (formation par les syndicats eux meme), les associés a la gestion de l'entreprise, c'est aussi souvent le cas (par l'entermediaire du CE ou de CHSCT) quand a prelever quelques € sur tous les salaires, ça revient a la proposition de Segolene de syndiquer tous les salariés. mais, je souscris a fond a toutes ces idées. |
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| 26 Jui 2008 à 10:15 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
honntement,il faut ses syndicats mais qui representent tous les salriés sans idées politiques ni de races ni de religion,qui sachent aussi prendre en compte les difficultées de chacun comme celel de lentreprise et que les syndiacts aient une visibilité sur les comptes de ladite entreprise,tout le monde y gagnera |
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| 26 Jui 2008 à 11:38 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 201 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
pas mal, mais les former juridiquement, c'est deja souvent le cas (formation par les syndicats eux meme), les associés a la gestion de l'entreprise, c'est aussi souvent le cas (par l'entermediaire du CE ou de CHSCT) quand a prelever quelques € sur tous les salaires, ça revient a la proposition de Segolene de syndiquer tous les salariés. mais, je souscris a fond a toutes ces idées. plus que le CE, c'est dans le conseil d'administration qu'un représentant syndical devrait pouvoir sièger. |
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| 26 Jui 2008 à 16:22 | Re: Les grevas ,les francais.. |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
pas mal, mais les former juridiquement, c'est deja souvent le cas (formation par les syndicats eux meme), les associés a la gestion de l'entreprise, c'est aussi souvent le cas (par l'entermediaire du CE ou de CHSCT) quand a prelever quelques € sur tous les salaires, ça revient a la proposition de Segolene de syndiquer tous les salariés. mais, je souscris a fond a toutes ces idées. Pas d'accord, on ne peut pas associer une partie (physique ou morale) à la gestion d'une entreprise si cette partie ne prend pas de risques financiers. Ce serait un peu trop facile en cas de mauvaise décisions. Et les mauvaises décisions se payent cash pour ceux qui dirigent, et pas seulement par une perte d'emploi avec alloc. chômage derrière. |
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| 26 Jui 2008 à 16:24 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
honntement,il faut ses syndicats mais qui representent tous les salriés sans idées politiques ni de races ni de religion,qui sachent aussi prendre en compte les difficultées de chacun comme celel de lentreprise et que les syndiacts aient une visibilité sur les comptes de ladite entreprise,tout le monde y gagnera Les comptes d'une entreprise sont confidentiels, ne serait-ce que pour se préserver de la concurrence. Les seuls chiffres des entreprises qui peuvent être connus sont disponibles dans les CCI (Chambres de Commerce et d'Industrie) ainsi qu'au Tribunal du Commerce. Ces chiffres et le capital de l'entreprise bien sur (s'il y a). |
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| 26 Jui 2008 à 16:32 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
plus que le CE, c'est dans le conseil d'administration qu'un représentant syndical devrait pouvoir sièger. Seules les Société Anonymes comportent un conseil d'administration. Ce qui est loin d'être le cas de la majorité des entreprises. De plus, c'est une très mauvaise idée de laisser des décisions à quelqu'un qui ne risque rien, surtout à quelqu'un qui ignore complètement le fonctionnement de la comptabilité d'une entreprise (combien de syndicalistes entend-on confondre chiffre, recette, bénéfice...) De plus, tant que le crédo des syndicalistes sera le partage des bénéfices, ça prouve l'incompétence de ces personnes en terme de gestion. En effet, c'est la meilleure méthode pour mettre une entreprise à genou. Diriger implique de connaitre son marché sur le bout des doigts, de l'anticiper, de prévoir, de se tenir au courant de ce que prévoient les concurrents et les fournisseurs. Ça implique aussi de prendre ses responsabilité en cas de mauvaise décision. C'est un travail qui est bien plus qu'à temps plein. |
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| 26 Jui 2008 à 16:52 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 201 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
les patrons de beaucoup d'entreprises sont salarié et prennent parfois des risques mettant en péril l'entreprise, à titre personnel il ne prennent pas de risques financiers. quand je parle d'associer un représentant du personnel à la prise de décision, ce n'est que pour avis consultatif. il est évident que les règles de confidentialité doivent être respectées comme pour tous salarié de l'entreprise. les a priori négatifs de zem envers les syndicalistes sont identiques à ceux des gauchistes forcenés envers le patronat. si on veut balayer les grêves, il faut supprimer la lutte des classe, et pour cela seul le dialogue entre personnes capables de se fixer des objectifs communs peut aboutir. il n'y a que deux moyens de supprimer les grêves: la dictature et sa cohorte d'injustices le dialogue social que chacun choississe son camp |
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| 26 Jui 2008 à 17:21 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
les patrons de beaucoup d'entreprises sont salarié et prennent parfois des risques mettant en péril l'entreprise, à titre personnel il ne prennent pas de risques financiers. quand je parle d'associer un représentant du personnel à la prise de décision, ce n'est que pour avis consultatif. il est évident que les règles de confidentialité doivent être respectées comme pour tous salarié de l'entreprise. les a priori négatifs de zem envers les syndicalistes sont identiques à ceux des gauchistes forcenés envers le patronat. si on veut balayer les grêves, il faut supprimer la lutte des classe, et pour cela seul le dialogue entre personnes capables de se fixer des objectifs communs peut aboutir. il n'y a que deux moyens de supprimer les grêves: la dictature et sa cohorte d'injustices le dialogue social que chacun choississe son camp Pour qu'un "patron" soit salarié, il n'y a que deux cas de figure. C'est un PDG, donc une SA et c'est en comité de 7 membres minimum que les décisions les plus importantes sont prises. Pour monter une SA, il faut disposer d'un capital s'élevant à plusieurs millions d'euros (je ne sais plus exactement combien). Ce sont donc des entreprises qui ont des actionnaires qui constituent le capital. Le deuxième cas est que le "patron" peut prendre un statut de salarié (donc avec la couverture sociale et les charges qui correspondent, l'entreprise paye aussi les charges patronales pour ce salarié) que lorsqu'il a un associé et ce n'est possible qu'uniquement lorsque celui qui devient salarié détient moins de 50% du capital (obligation d'être en responsabilité limité donc SARL). L'associé devient donc le gérant (même ce terme ne s'applique pas n'importe comment, je n'ai par exemple pas le droit de le mettre sur les cartes de visites) et ce sont ses décisions qui prédominent. En cas de dépôt de bilan, les "remboursements" sont à faire par tous les associés normalement au ration de leur capital investit, même par celui qui était salarié. Comme il est associé, il paye aussi des charges et des impôts correspondants, logique. Il y a bien un 3e cas un peu identique mais plus souple, c'est avec le conjoint. Mais il vaut mieux choisir le statut de conjoint collaborateur (moins cher). Je n'ai donc pas d'à priori négatifs sur les syndicalistes, je ne fais que constater qu'ils ne sont pas formés pour la direction d'une entreprise. Et ce que je viens d'énoncer n'est qu'un résumé, ce sont des principes qui changent à chaque fois selon le statut juridique et le régime fiscal de l'entreprise. Diriger une entreprise est un vrai sac de noeuds pour s'y retrouver pour ceux qui sont aux commandes, alors pour ceux qui n'y sont pas, une formation au moins égale à celle des entrepreneurs me semble obligatoire (je pense que ce serait même bien de commencer à en parler à l'école à partir de la 4e ou de la 1ere année en LEP (si ça se fait encore). |
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| 26 Jui 2008 à 18:03 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Les comptes d'une entreprise sont confidentiels, ne serait-ce que pour se préserver de la concurrence. Les seuls chiffres des entreprises qui peuvent être connus sont disponibles dans les CCI (Chambres de Commerce et d'Industrie) ainsi qu'au Tribunal du Commerce. Ces chiffres et le capital de l'entreprise bien sur (s'il y a). oui mais il y a des clauses de confidentialités a respecter..cest obligatoire , si des syndiqués formés sont associer a la gestion il doivent respecter aussi leur entreprise |
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| 26 Jui 2008 à 21:01 | Re: Les grevas ,les francais.. |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 428 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
de toute façon on a bien compris il y a deux france celle qui travaille et celle qui manifeste et je crois que la deuxieme est a bout de souffle bientot tous ces petits fonctionnaires se tireront dnas les pattes pour savoir qui restera ou qui partira car on a bien compris seul leurs interets comptent le restant ils s'en foutent deja on sai une bonne chose c'est que les gens qui bossent n'auront plus de problemes pour faire garder leurs enfants lors des journées de loisirs(greve) de nos tout petit instituteurs  |
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| 27 Jui 2008 à 08:58 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 522 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par le-man33
de toute façon on a bien compris il y a deux france celle qui travaille et celle qui manifeste et je crois que la deuxieme est a bout de souffle bientot tous ces petits fonctionnaires se tireront dnas les pattes pour savoir qui restera ou qui partira car on a bien compris seul leurs interets comptent le restant ils s'en foutent deja on sai une bonne chose c'est que les gens qui bossent n'auront plus de problemes pour faire garder leurs enfants lors des journées de loisirs(greve) de nos tout petit instituteurs la France qui travaille n'est pas la même que celle qui manifeste ? faudra en parler aux patrons routiers et aux pecheurs qui manifestent depuis des semaines ! enfin, moi, j'ai toujours pensé que les patrons etaient des planqués et des faineants, je te remercie de me donner raison !  |
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| 27 Jui 2008 à 09:10 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
la France qui travaille n'est pas la même que celle qui manifeste ? faudra en parler aux patrons routiers et aux pecheurs qui manifestent depuis des semaines ! enfin, moi, j'ai toujours pensé que les patrons etaient des planqués et des faineants, je te remercie de me donner raison ! bonjour songjians Laisse tomber la mauvaise foi nous n y pouvons rien |
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| 27 Jui 2008 à 15:28 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 428 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
je t'invite a venir passer une semaine avec moi masi prepare des fringues de rechanges et des gamelles pour manger dans le camion on commences a 8h le matin et on fini vers 19/20h en ce moment bon on prend quand meme 20mn pour manger le midi bah oui on est pas des sauvages non plus  |
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| 27 Jui 2008 à 18:19 | Re: Les grevas ,les francais.. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
la France qui travaille n'est pas la même que celle qui manifeste ? faudra en parler aux patrons routiers et aux pecheurs qui manifestent depuis des semaines ! enfin, moi, j'ai toujours pensé que les patrons etaient des planqués et des faineants, je te remercie de me donner raison ! Alors pourquoi tiens-tu absolument à rester fonctionnaire ? Mets-toi à ton compte, n'hésite pas une minute. |
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